16‏/01‏/2007

الإسلاميون في مصر يريدونها حربا أهلية... لم نفسك يا محمد يا عمارة!!ـ

تحديث هام
بعد أن رفض الأقباط قبول اعتذار عمارة وإصرارهم على مواصلة الدعوى القضائية ضده
وزارة الأوقاف تقررسحب الكتاب من الأسواق وإعدام جميع نسخه
والتبرؤ من تصريحات مستشار الوزير المحرضة على الفتنة
لم تهدأ ولم تنته بعد أزمة الكتاب المثير للجدل الذي أصدرته وزارة الأوقاف من تأليف الكاتب الإسلامي المعروف الدكتور محمد عمارة والذي أقر فيه قولا واقتباسا بتكفير المسيحيين وإباحة دمهم ومالهم وهو الحدث التي ردت عليه الدوائر القبطية بإبلاغ النائب العام ضد عمارة والمطالبة بسحب الكتاب من الأسواق
نشرت جريدة الكرامة الصادرة يوم الثلاثاء 16 يناير 2006 خبر رفض الأقباط لاعتذار عمارة عما ورد بكتابه من تكفير للأقباط والحكم بإباحة دمهم ومالهم متعللا بحجة "السهو والنسيان" والمطالبة بتحويل عمارة إلى المحاكمة الجنائية. وجاء في الخبر أن محامي الكنيسة الدكتور نجيب جبرائيل رفض سحب البلاغ الذي تقدم به للنائب العام يوم الثلاثاء الماضي ضد الدكتور محمد عمارة بسبب العبارات التي وردت في كتابه "فتنة التكفير بين الشيعة والوهابية والصوفية" والتي طالبت بسفك دم الأقباط واليهود وتكفيرهم، وذلك على الرغم من الاعتذار الذي قدمه عمارة مؤكدا أنه غير مقبول لأنه يزدري بالمسيحية في العديد من كتاباته وأن هذه ليست المرة الأولى
وفي تصعيد جديد للقضية قررت وزارة الأوقاف الجهة المصدرة للكتاب - والتي كانت أولا قد دافعت عن الكتاب وكاتبه- سحب جميع نسخ الكتاب من الأسواق وإعدامها وجاء في بيان الوزارة الذي نشره موقع إيلاف مساء أمس الخميس 18 يناير أن قرار سحب الكتاب المذكور من الأسواق وإعدام جميع نسخه، يأتي في إطار حرص وزارة الأوقاف على عدم المساس بمشاعر ومعتقدات الأقباط في مصر، ورفضها بشكل قاطع أي إساءة بأي صورة من الصور لأي فرد منهم
واقرأ أيضا النص الكامل لمقال محمد الباز بجريدة الفجر هنا
ويبقى السؤال قائما... هل هذا الملف يجب أن يغلق - من خلال التهدئة - كما طالب بيان وزارة الأوقاف أم أنه ملف يحتاج إلى الحسم في المواجهة والمعالجة الجذرية باستئصال جذور التطرف الديني والترسيخ للمجتمع المدني ومبدأ المواطنة؟ السؤال يحتاج إلى إجابة... فأين العقلاء الذين يملكون الإجابات؟؟؟
=====================================
لم أكتب قبلا - ولن أكتب أبدا - من منظور طائفي. وحتى وأنا أناقش هذا الموضوع الكارثي لا أناقشه من منطلق كوني مسيحي الديانة بل أكتبه من منطلق كوني مصريا وطنيا يؤمن بالوطن، وإنسانا قبل كل شيء يقدس حق الإنسان في الحياة والحرية. أكتب على خلفية قاتمة رسخها مجتمع يرضع أبناءه الكراهية ويتنفس أهله الرياء ويرزح تحت نير الفصامية المفزعة التي لا تجد لها مثيلا في شتى أنحاء المعمورة. أكتب بقلم دامٍ وبأعصاب عارية وبجرح نافذ إلى عمق ذلك العضو النابض بالدم المسمى القلب. عن وطن منسحق بين مطرقة الاستبداد السياسي وسندان الهوس الديني أكتب، وكتابتي هي دمي المسال على الورق وهي كرامتي المنداسة على أرض الوطن

أكتب اليوم عن أحد رواد مدرسة البلطجة الفكرية "المستنيرة" وفحل من فحول "الاعتدال" الديني المتطرف! عن محمد عمارة الكاتب الإسلامي الذي عاش سلسلة من التحولات الفكرية وقد مر بأطوار من الماركسية إلى الاعتزال فالسلفية إلى غير ذلك

إنه محمد عمارة أحد أشد غلاة التطرف الإسلامي وتحديدا أحد أكثر المعادين للمسيحية والمزدرين لها في كتبه ومقالاته العديدة وعلى الأخص ما بات ينشره على مدى نحو ثلاثة أعوام على صفحات جريدة الأخبار. وبالطبع نعلم أن ازدراء الأديان "السماوية" (والمسيحية هي أحد هذه الأديان لمن لا يعلم) هي جريمة يعاقب عليها قانون الدولة (ربما لا يعترف عمارة بالقانون الوضعي؟ هذه قصة أخرى). تاريخ محمد عمارة هذا ملطخ بالعديد والعديد من الكتابات التي تعد خطابا يحض على الكراهية ويبث الفرقة بين أتباع الديانتين الرئيسيتين في مصر، الإسلام والمسيحية.



لمحة من تاريخ كتاباته الأسود

نذكر من تاريخ عمارة الأسود هذا قطرة من بحر هي الأزمة الشهيرة التي تسببت فيها مقالاته بجريدة الأخبار (وهي جريدة ينفق عليها من أموال ضرائب أقباط مصر ومسلميها وتمتلكها الدولة) والتي ازدرى فيها من عقيدة المسيحيين ومن كتابهم المقدس إذ يقول عمارة هذا في مقال له بالأخبار يوم الجمعة 21 مايو 2004 ما نصه:

ـ" فمن المقبول أن نجد معظم المسيحيين الشرقيين وقد تحولوا للإسلام لأنهم وجدوا فيه تعبيرا عن التوحيد أكثر ملاءمة لعقليتهم الواضحة أكثر مما وجدوا في المسيحية" وأيضا " وعن تمييز القرآن وامتيازه أنه وحي... أي كلام الله الذي لم يصبه تحريف ولا تعديل ولا تبديل... تميزه وامتيازه عن التوراة والإنجيل" ويقول كذلك " لو أحتفظ يهود العصر ومسيحيوه بيهوديتهم ومسيحيتهم في حالة نقاء لاعترفوا بالرسالة التي ألقاها الله إليهم عن طريق محمد"ـ

وبالطبع لا يندرج هذا تحت بند الدعوة... فالدعوة – لأي دين - لا علاقة لها بالطعن في أديان الآخرين والازدراء بها. ولو أننا أقرينا بمبدأ التراشق العقائدي وإظهار التفوق العقلاني والمنطقي لكل دين على الآخر – وهي لعبة سهلة جدة ورخيصة جدا - بين أصحاب الديانتين وفتحنا الباب أمام دعاة الكراهية الدينية من الفرقتين لتوجب علينا أن نقبل بالخطاب المحرض على الكراهية الذي يبثه زكريا بطرس على قناة الحياة ولدعونا لتعميم تجربته في مصر أيضا وعلى منابر الجرائد القومية والمستقلة – وهو أمر نرفضه تماما كما نرفض تداول أحاديث الكراهية التي يبثها أمثال عمارة – فزكريا بطرس أيضا يدعي أنه يبحث بحثا علميا وعقلانيا وموضوعيا بينما هو يبث كراهيته الواضحة للإسلام وللمسلمين

وفي تلك الأزمة (أزمة مقالات الأخبار التحريضية عام 2004) وبعد تصاعد احتجاجات الاقباط وقيام بعض الكتاب المسلمين المستنيرين بالتهديد بالطعن في عضوية الكاتب في اتحاد الكتاب تراجع د. عمارة وقدم توضيحا اعتذاريا قال فيه انه لم يقصد الاساءة الي مشاعر الاقباط ولا الي تأجيج فتنة طائفية (ما أسهل وأرخص الاعتذارات في مجتمع مراءٍ كمجتمعنا)ـ

نحن إذن لسنا بصدد التعاطي مع أزمة عابرة بطلها محمد عمارة وإنما في مواجهة مع عقلية ومنهجية متكاملة يمثلها عمارة هذا... عمارة لا يحب المسيحيين ولا يحترم عقائدهم بل هو دائم التعبير عن حقده غير الخفي نحو الدين المسيحي وأتباع هذا الدين الذين يمثلون عشرة ملايين مواطن – على الأقل - من مواطني مصر. إن هذه العقلية الطائفية المتطرفة التي يمثلها عمارة "المستنير" هي أحد أكثر الأزمات كارثية بين الأزمات التي يعاني منها هذا الوطن المثقل بالأزمات والكوارث، وهذا الخطاب الذي يحض على كراهية المسيحيين واحتقارهم – بل والدعوة إلى قتلهم – ينذر بكوارث لا طاقة لهذا الوطن الجريح بها، بل هو ينذر باحتمالات حرب أهلية حقيقية تسيل بموجبها الدماء وفق تصور وفتوى وتنظير هذا "المستنير المعتدل"!! لذلك أفيقوا قبل أن تقع الواقعة وما أدراك ما الواقعة!!ـ


الكتاب الأزمة

تجددت من جديد أزمات عمارة مؤخرا بعد صدور كتابه الأخير "فتنة التكفير بين الشيعة.. والوهابية.. والصوفية" والذي ورد فيه فقرات تعلن صراحة أن النصارى هم كفار وملحدون ومن ثم فيستباح دمهم ومالهم ويحض الأمة الإسلامية على أن تجمع على تكفيرهم.

الكتاب أصلا ليس عن تكفير المسيحيين وحكم الشرع في تكفيرهم، بل هو مكتوب في سياق يرفض فيه التكفير – بين المسلمين وبعضهم البعض على اختلاف طوائفهم – إذ يقول في مستهل كتابه أن نزعة التكفير تقصم وحدة الأمة وتفصم العرى والوشائج ... إلخ



إذا كان هذا هو المستنير فما بالك بالمتطرفين

النصوص التكفيرية بالكتاب (جسم الجريمة)ـ

وفي الوقت الذي يبتغي فيه نبذ التكفير المتبادل بين الطوائف الإسلامية فهو يمد غطاء التكفير ليشمل الجميع ما عدا المسلمين بالطبع – على الرغم من أن ثمة إقرار قرآني بإيمان أهل الذمة بالله الواحد بالرغم من عدم إيمانهم برسول المسلمين – المهم... في سياق تكفيره لغير المسلمين على اختلاف مشاربهم "نطح" العلامة الكبير والمعتدل المستنير في المسيحيين إذ يقول نصا:

ـ"اليهودي والنصراني كافران لتكذيبهما الرسول عليه الصلاة والسلام... ومن ثم يحكم عليهما بالكفر – الذي هو حكم شرعي كالرق – ومعناه إباحة الدم والحكم بالخلود في النار وإدراكه شرعي فيدرك إما بنص أو بقياس على منصوص... فقد وردت النصوص في اليهود والنصارى، والتحق بهم البراهمة والزنادقة، فإنهم مكذبون للرسول، فكل كافر مكذب للرسول، وكل مكذب فهو كافر"

رد الفعل القبطي

قدم كل من القمص مرقص عزيز كاهن الكنيسة المعلقة (وهو قنبلة موقوتة لمن لا يعلم) والمستشار نجيب جبرائيل رئيس منظمة الاتحاد المصري لحقوق الإنسان بلاغا ضد عمارة محددين فيه الاتهامات كالتالي:

ـ وصف المسيحيين بالكفر
ـ وصف النصارى – المسيحيين يعني – ومساواتهم بالزنادقة وعبدة الأوثان
ـ مطالبته باستباحة دمهم ومالهم في الحياة
ـ الحكم عليهم بأنهم مخلدون في النار
ـ النسب إلى الأمة والتكلم على لسانها بأنهم يكفرون المسيحيين والتأكيد أن هذا هو الأصل

اعتذار معيب

فور علمه بالبلاغ المقدم ضده أمام النيابة العامة من شخصيات تمثل جموع الأقباط تراجع محمد عمارة عن موقفه وقدم اعتذارا للصحف جاء فيه أن عبارة "إباحة الدم"، ليست للمؤلف، وإنما نقلها ضمن تعريف "الكفر" للإمام أبي حامد الغزالي وبالتالي فإن الأمر لا يخرج عن دائرة "السهو والنسيان" ولكنه أضاف أن الضرر الذي لحق بالغير بسبب نشر هذه الكلمات استوجب منه الاعتذار الواضح والحاسم والصريح

وبالطبع من غير المعقول ومن غير المقبول تصديق مثل هذا الاعتذار الذي يزيد الطين بلة ويدين صاحبه أكثر مما يبرره، فمن غير المعقول أن كاتبا بحجم محمد عمارة وهو الكاتب ذو الخلفية الماركسية والتاريخ المتجذر في التحولات الأيديولوجية، أن يصدر عنه مثل هذا "السهو والنسيان" أو الاقتباس غير المدقق عن أبي حامد الغزالي بحجة أن حجة الإسلام الغزالي لا يُراجَع

كارثة فكرية حقيقية يكشف عنها الاعتذار

الكارثة الحقيقية في هذا الاعتذار أنه في واقع الأمر يؤكد لنا أن تكفير المسيحيين وإباحة دمهم كحكم شرعي – بنص كلمات الكتاب – ليس أمرا جديدا في الإجماع الإسلامي بدليل تأكيد حجة الإسلام أبي حامد الغزالي عليه وهو ما يقوض تماما فكرة أن الإجماع التقليدي يرسخ لمفاهيم التسامح وقبول الآخر وكل هذا اللغو الذي لا طائل من ورائه. وبناء عليه فإن هذا يؤكد ما طرحناه مرارا من ضرورة تنقية التراث الديني مما فيه من لطخ سوداء حقيقية وواقعية هي بمثابة الجذر العفن لشجرة الكراهية الطائفية المتأصلة في مجتمعنا بشكل بات يهدد أمننا القومي بالفعل



ما كتبه عمارة يدعو الفعل لحرب أهلية في مصر

بالكيل الذي تكيلون به يكال لكم

صدق السيد المسيح إذ قال يوما انه بالكيل الذي به تكيلون يكال لكم. ففي الماضي القريب جدا وجدنا رجالات الدعوة الإسلامية والمشايخ والشعوب الإسلامية تقف على قدم وساق وتتظاهر وتقوم بأعمال عنف في شتى أنحاء العالم بسبب تصريح أخرق من رجل تجاوز حدود أدب الحوار هو بندكت بابا روما والرئيس الأعلى لكاثوليك العالم والذي "اقتبس" فيه "أيضا" عن أحد أباطرة العصور الوسطى قولا يسيء إلى الإسلام ونبيه، وهو ما لم يقبله المسلمون في العالم كله – وعندهم حق – ولم يقبلوا اعتذار بندكت المعيب "أيضا" بحجة أن ما قاله كان "اقتباسا" عن آخر ودللوا على ذلك بمقاطع وردت على لسانه هو تسيء إلى الإسلام دون اقتباس عن أحد


محمد عمارة كذاب واعتذاره كاذب

وعلى القياس فإن الأستاذ محمد الباز – في جريدة الفجر - في تحقيقه للكتاب الفضيحة أكد على عدة مقاطع من صلب الكتاب نفسه يعبر فيها عمارة عن رأيه الشخصي – دون اقتباس من أحد – في أمر تكفير غير المسلمين ومن ثم الحكم الشرعي بإباحة دمهم، إذ يأتي في نص الكتاب عن لسان الكاتب (في الصفحة 38 من الكتاب من السطر السابع) ما يلي: ـ
"وأنا أقول (عمارة نفسه هو الذي بيتكلم الآن مش حد تاني) إن الرحمة تشمل كثيرا من الأمم السالفة وإن كان أكثرهم يعرضون على النار إما عرضة خفيفة حتى في لحظة أو ساعة وإما في مدة حتى يطلق عليهم اسم بعث النار، بل أقول: إن أكثر نصارى الروم والترك في هذا الزمان تشملهم الرحمة إن شاء الله، أعني الذين هم في أقاصي الروم والترك ولم تبلغهم الدعوة .. فإنهم ثلاثة أصناف:

ـ صنف لم يبلغه اسم محمد أصلا فهم معذورون

ـ صنف بلغهم اسمه ونعته وما ظهر عليه من المعجزات وهم المجاورون لبلاد الإسلام والمخالطون لهم وهم الكفار الملحدون

ـ صنف ثالث بين الدرجتين بلغهم اسم محمد ولم يبلغهم نعته وصفته بل سمعوا أيضا – منذ الصبا – أن كذابا ملبسا اسمه محمد ادعى النبوة ... فهؤلاء عندي – يقول عمارة– في معنى الصنف الأول فإنهم مع أنهم سمعوا اسمه... سمعوا ضد أوصافه

ويؤكد عمارة بعد ذلك أن الأصل المقطوع به أن كل من كذب محمدا فهو كافر أي مخلد في النار بعد الموت ومستباح الدم والمال في الحياة، إلا أن التكذيب على مراتب منها.. تكذيب اليهود والنصارى وأهل الملل كلهم من المجوس وعبدة الأوثان وغيرهم، فتكفيرهم منصوص عليه في الكتاب ومُجْمَع عليه بين الأمة وهو الأصل وما عداه ملحق به.

إذن محمد عمارة يؤكد بصريح عباراته الشخصية أن المسيحيين – مثلهم مثل بقية الأديان غير السماوية والسماوية فيما خلا الإسلام – هم كفار وملحدون مخلدون في النار ويستباح دمهم ومالهم... من ثم فنحن نخلص إلى القول الحق أن هذا الرجل مجرم أثيم يحرض علانية على قتل عشرة ملايين مواطن مصري يدينون بالمسيحية ومن ثم فإن اعتذاره لا يمكن أن يكون مقبولا على المستوى الوطني والأمني والحقوقي وليس فقط على المستوى الديني
لابد من عقاب مرتكب هذه الجريمة

لابد من أن يعاقب محمد عمارة ولابد من محاسبته قانونيا على جريمة التحريض العلني على الإبادة البشرية وعلى سرقة أموال ملايين المصريين وعلى تهديد الأمن القومي المصري (سيبكم من تكدير السلم الاجتماعي والهبل ده) ما قام به عمارة هو إجرام حقيقي ويهدد ليس بفتنة طائفية وحسب ولكن بحرب أهلية حقيقية إذ يُشَرِّع – وبتأكيد شرعي منقول عن حجة الإسلام الموثوق فيه أبي حامد الغزالي – لقتل المسيحيين وسلب أموالهم... لذلك احذروا !!! هذا الرجل يجب أن يعاقب

مصيبتنا هي المنهجية السلفية

المنهجية السلفية كلها لابد من مراجعتها وتنقية التراث الديني من هذه الأقوال المحرضة على الكراهية والقتل والتي ينقلها أمثال عمارة... إن القرآن – وهو الأصل والمرجع لصحيح لتعاليم الإسلامية – لا يقول بمثل هذا الخطاب المحرض على الكراهية بل والقتل الذي كان يروجه أبو حامد الغزالي – وغيره من السلف - والذي يعيد تصديره لمجتمعنا أمثال محمد عمارة... لابد من اجتثاث جذور السلفية المريضة والتقليدية المتخلفة التي أدت بنا إلى عمق هذا المستنقع الذي نحن فيه ساقطون
النظام السياسي المتأسلم يقف وراء جريمة عمارة
وزارة الأوقاف هي التي نشرت كتاب التطرف والدعوة إلى قتل المسيحيين هذا، ووزارة الأوقاف عبرت عن موقفها الحقيقي ممثلة في مستشار وزير الأوقاف محمد شامة الذي صرح في جريدة اللواء الإسلامي التي يصدرها الحزب الوطني (حزب الدولة والحكومة) قائلا : "لقد قرأت الكتاب بنفسي وليس فيه شيء يسيء لغير المسلمين ومن يريدون صناعة أزمة إنما يصنعونها من لا شيء وأن العبارة التي وردت بالكتاب من أن اليهودي والنصراني كافران لأنهما كذبا رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهو قول صحيح فهل من يعترضون على ذلك آمنوا بمحمد صلى الله عليه وسلم، فمن لا يؤمن بمحمد فهو كافر به، ونحن كمسلمين في نظر غير المسلمين كافرون بعقيدتهم وليس في ذلك شيء، أم مطلوب منا أن نغير القرآن ونلغيه حتى نرضي غير المسلمين، فالقرآن صريح "لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح عيسى ابن مريم"... ثم يناقض شامة نفسه في قوله بعدم وجود شيء مسيء لغير المسلمين في الكتاب بقوله غير أن هذا لا يعني إباحة دم النصارى أو اليهود.... والقضية الأساسية التي نعود ونؤكد عليها أن اللعب بالألفاظ حول مفهوم الكفر هو محض هراء وعبث فالأخ شامة هذا يريدنا أن نفهم أن الكفر هنا هو كفر نسبي بمعنى عدم الإيمان بعقيدة معينة بينما المقصود في الكتاب بوضوح هو الكفر بالله نفسه وهذا موضوع آخر... أما تأكيد شامة وكذب عمارة بقولهما أن هذا الكفر المسيحي لا يعني إباحة دم المسيحيين فينفيه ببساطة تأكيد المرجع الثقة حجة الإسلام أبو حامد الغزالي الذي يؤكد أن هذا الحكم بقتل المسيحيين وسلب أموالهم هو حكم شرعي كحكم الرق وغيره وينفيه أيضا كلمات عمارة نفسه بتأكيد ويقينية خكم إباحة الدم والمال في شأن غير المسلمين... فجريمة التحريض على القتل في نظري مكتملة الأركان وحتى لو تنازل جبرائيل عن الدعوى فإن المجتمع المدني كله لا يمكنه ولا يجب ولا يستساغ أن يتنازل عن مقاضاة عمارة وشركائه في الجريمة ممثلين في وزير الأوقاف ومستشار الوزير محمد شامة الذي من الواضح أنه أشرف على خروج الكتاب ومراجعته وصدوره في صورته النهائية الداعية إلى قتل الأقباط وسلب أموالهم.
وأخيرا أقول لعقلاء هذا الوطن... أفيقوا...ـ
إذا كان عمارة هو المعتدل المستنير فكم بالحري يكون المتطرفون!!؟؟
مراجع الموضوع:ـ


مقال الأستاذ محمد الباز بجريدة الفجر عدد 84

نصوص موثقة من كتاب "فتنة التكفير بين الشيعة والوهابية والصوفية" تأليف محمد عمارة

نص تصريحات محمد شامة مستشار وزير الأوقاف لجريدة اللواء الإسلامي

نص اعتذار محمد عمارة بالعديد من الصحف والمواقع الإلكترونية

جريدة وطني الأحد 14/1/2006

مقال للأستاذ فرانسوا باسيلي القدس العربي بتاريخ 27/8/2004

مقالات متعددة عن الموضوع من مواقع إسلام أونلاين وموقع نافذة مصر الإخواني

هناك 75 تعليقًا:

zenzana يقول...

يلا بقي زى ما تيجي تيجي، اول واحدة اعلق،
بروح امه يعمل العملة ويرجع يعتذر؟

طالما اننا ف بلد بتتلزق فى القانون، و تتمسك بتكدير الهبل(السلم) الاجتماعى،عند اى مظاهرة يبقي ليه لا ان سي عمارة يتقدم للمحاكمة؟ بتهمة تكدير العبط الاجتماعى وكمان ازدراء الاديان، يلا وان شا الله ما حد حوش

ويرزقه باللى يعمل فيه زى اللى اتعمل فى عماد الكبير.

tota يقول...

الحج جرجس
البوست طويل جدا وفكرته وضحت منذ البداية لكن احساسك بالغضب هو ما دفعك للاستمرار والتواصل فى الكتابة حتى نهاية الكلمات و الحق انى لا الومك فلك كل الحق ان تغضب وان تكتب بدل التدوينة العديد لانك هنا تعبر وحدك عن غضبك واعود لاتذكر مقولة بندكت والتيار الجارف الذى عقبها من التدوينات على مستوى التدوين وما دار على مستوى الصحافة والتليفزيون وارتفاع جميع الاصوات بينما حين تهان المسيحية يرتفع صوتك وحدك فى تدوينتك واصوات اخرى قليلة

لا املك كلمات كثيرة اقولها ردا على كلمات المؤلف المذكور غير كلماتك انت
ان المؤلف هو احد اشد غلاة التطرف الاسلامى
ورأيه بأى حال من الاحوال لا يمثل المسلمين المعتدلين ولا حتى المتطرفين منهم
فلم يحل الرسول عليه الصلاة والسلام دم جاره اليهودى بل كان يوده ويسأل عنه
وتزوج عليه الصلاة والسلام من ماريا القبطية على كونها مسيحية ولما يكفرها او يتهمها بالزندقة او يحل دمها
فأولى بنا قدوتنا رسولنا عليه الصلاة والسلام لا هذا الذى يتحدث من لسان اخرق لا يعى الى ماذا تورده كلماته

ما عنيت اننى اقدر غضبك واقدر تفسيرك كونه يمثل الاستنارة فى الاسلام فعفوا لا هو مستنير ولا يمثل الاستنارة فى الاسلام
ولان هناك من دافع عنه فكل زفة يا عزيزى لها مشجعين لكن ينفضول بعد الانتهاء فهم فى اغلب الاحوال كذابين الزفة
فهون عليك واعتبر كلماته تحمل سفاهة فكرية لا تمثل الاسلام الذى تعرفه انت بقدر كبير من قراءاتك ومن المسلمين الذين عاشرتهم ودعك من المتطرفين فهم متطرفين ايضا ضد الاسلام وليس فقط المسيحية

تحياتى و اعتذرعن الاطالة

yasser shams aldien يقول...
أزال المؤلف هذا التعليق.
yasser shams aldien يقول...

جرجس يتمنى قيام حرب اهليه من اعماقه
























عنوان التعليق بتاعى مش مزبوط
وعنوان البوست بتاعك يا حاج على
نفس مستوى عنوان التعليق بتاعى








انا ما عرفش كلام محمد عماره

بس اليهود والنصارى بنص القران
والسنه
انهم اهل ذمه
لا يجوز اخذ جزيه منهم لو شاركوا فى الدفاع عن ارضهم
لهم ما على المسلم من حقوق وواجبات
المسلم يدفع زكاه لا ترفع عنه فى اى حال من الاحوال الا فى حاله الفقر
الجزيه ترفع عن اهل الذمه فى حاله الدفاع عن ارضهم بجوار المسلمين
جار الرسول كان يهودى ولما غاب عنه راح سئل عليه
موضوع الكفر للمسيحيين او اليهود
انا ما اعرفش اتكلم فيه اللى يتكلم فيه عالم
نصوص القران لا تبيح قتل اهل الذمه من يهود او نصارى الا فى حاله غدرهم وقتالهم المسلمين
اليهود والنصارى لهم حق المواطنه كما كان اليهود يعيشون مع النبى فى المدينه وكان بينه وبينهم حلف وبعد غدرهم ومحاوله تعاونهم مع الكفار الذين يعبدون الاصنام من قريش حاربهم الرسول
الاقرب موده للمسلم هو المسيحى
الاشد عداوه للمسلم اليهود والذين اشركوا




ده اللى نعرفه من اسلامنا عن اليهود والمسيحيين

ومعلش تعريف كافر مش وحش اوى كده تعبير كافر يعنى منكر لوجود شىء معين او عدم اعتراف بشئ معين فمثلا لو قلنا انى غير مؤمن بوجود عفاريت مثلا فانا كافر بالعفاريت


لو قلنا ان جرجس غير مؤمن بمحمد كنبى او الله اله محمد
اذا فجرجس كافر كفر بين بالله اله الاسلام

بس عشان جرجس كافر بالاسلام نقطع رقبته
لو حطينا عقلنا فى الموضوع ده
نلاقى ان الاجابه لا طبعا
انا حر انى اؤمن بالاسلام او لا
زى ما انا حر انى لا اؤمن بان الله هو المسيح بن مريم او انه ابن الله لان ذلك ينافى العقل فمش معنى كده ان جرجس يمسكلى السكينه عشان انا قولت كده كلنا احرار فى الاعتقاد وانا متاكد ان الاسلام ده هدفه الاساسى حريه الفرد وتحريره من كل قيود التخلف والعبوديه للبشر

ديه وجهه نظرى فى التعامل مع الاخر يا جرجس

وربنا يتوب علينا من التدوين وبلاويه

وصباحك فل يا دوووكتور

ahmEd_H يقول...

بص يا سيدى اول حاجة عايزك تهدى كدا علشان تعرف تواجه العالم دى علشان انت لو اتنرفزت كل لما تقابل واحد بيتفذلك مش حتعرف تعيش فى مصر
انا بصراحة ماقرتش الكتاب بس انا حصدق كلامك و حتكلم على اساسه
اول حاجه محمد عمارة بيتكلم عن نفسه و دا رايه فى النصارى و اليهود و اللى انا طبعا شايف ان كان يحتفظ بيه لنفسه احسن لان مفيش مجال انه يكتبه فى كتاب فى اعتقادى ان القارئ مش محتاج يعرفه لانه كتاب يتكلم عن بعض الطرق الصوفية
انما موضوع مين بيتحول لدين مين دى حاجة شخصية جدا و ماحدش يتكلم فيها من اصله لان زى ما انت قلت اللى قاله دا مش دعوة لللاسلام بالعكس هو اضرنا احنا اكتر منكم واظن ان عقلية محمد عمارة نتجت من ثقافة عدم الاختلاط و انا طبعا اقصد بين الاديان و دى حاجة موجودة عند بعض المسلمين و بعض المسيحين و ربنا يهدى الجميع خلينا نخلص بقى من التخلف اللى احنا عايشيين فيه دا و عايز اقول حاجه انا ليا اصحاب مسيحيين و يهود كتير و بحبهم جدا و ساعات بياخدنا الكلام اننا نتكلم فى الدين و احلى حاجة اننا عمرنا ماختلفنا وزعلنا من بعض
تحياتى

lastknight يقول...

أخويا جرجس .. سبقتنى توتا .. انا متأكد أن ثقافتك عن الأسلام تؤكدلك وجود نصوص قرآنيه صريحه جدا وواضحه جدا عن حقوق النصارى و اليهود عند المسلمين .. مع تفضيل صريح للمسيحيين بالموده و تنبيه لخطورة عداوة اليهود
المسأله يا أخويا مش محمد عماره و مش السلفيه .. المسأله يا جرجس هى المجتمع المتصحر الذى صار جاهزا لاستقبال البداوه كأسلوب حياه و نمط تفكير .. لو قتل المسيحيين و اليهود حلال كان عملها عمر بن الخطاب ولا خالد بن الوليد .. و لا الرسول محمد عليه الصلاة و السلام و كانوا منتصرين و قادرين وقتها على فعل أى شىء عنيف لو كان العنف هو منهجهم أو عقيدتهم
مقدر غضبك .. و احترم حقك الام فى القصاص من الأهانه و التهديد الحقيقى الناتج عن جريمة عماره .. و معاك لآخر مدى لرفع قضيه ضده ليس فقط بتهمة ازدراء المسيحيه لكن أيضا بتهمة تشويه الأسلام الذى هو دينى الذى افخر بأخلاقياته
عماره شتمك .. لكن كمان اتهم دينى الأسلامى باللا أخلاقيه .. و شوه تاريخى و تاريخ أهلى و عقيدتهم .. و بيهدد عقل أولادى بالفصام و العزله
عماره ماغلطش فيك بس .. لكن كمان عماره أجرم فى حقى أنا كمان
رجاء واحد عارف أنك هاتستجيب له من غير ما أطلبه منك .. ماتظلمنيش أنا و باقى المسلمين برأى قله عابثه تدعى أنها على ملة محمد عليه الصلاة و السلام الذى اوصى ببر اهل الكتاب و أكرم جاره اليهودى و أوصى بقبط مصر خيرا .. فلنا فيهم صلة و رحم

zenzana يقول...

مع احترامي لفارس، وياسر، انا حاسة انكم صورتوا الموضوع على ان جرجس واخد فكرة سيئة عن الاسلام او المسلمين، فى حين أن الموضوع له زاوية اخرى، وهو اهدار حق و دم فئة من الناس، وهنا التعارض ما بين حرية الرأى والتعبير ، وحرية الاعتقاد، والتحريض على الكراهية، فا مش المشكلة رأى جرجس فين من الاسلام و المسلمين؟ المشكلة عمارة قال ايه؟ وكيفية الرد عليه ممكن تكون ازاى؟
هل هيكون فى موقف، زى موقف المسلمين من ازمة الرسوم الدانمركية؟ او حتى تصريح بندكت؟ اللى عمارة اتخذ نفس ذريعته اللى هي الاقتباس، ولا هي الكيل بمكيالين.

Reformer1976 يقول...

زنزانة العزيزة

مين قال إننا بلد بتتلزق في القانون أو اننا بلد فيها شبهة احترام ذلك الكائن الهلامي المسمى القانون أساسا؟؟؟

عمارة لا يحترم قانون بلدنا "الوضعي" لأنه من وجهة نظر قانون الكفر والكفرة وهو وغيره من الإسلاميين موقفهم واضح تماما من الأقباط طول عمره... ودلوقت بقوا بيجاهروا بمواقفهم دي بسبب استقوائهم وبسبب تحالف شديد الوضوح قذر النيات بينهم وبين النظام والدليل دور الدولة في أزمة وزيرها فاروق حسني والذي زايدت فيه على انتمائها "الإسلامي" بينما نعرف جميعا أنه نظام لا ملة له ولا دين

والإسلاميين - بصفقة مع النظام - أصبحوا جزء من السلطة "وبيباصوا" الكور لبعض والدليل إصدار الدولة نفسها للكتاب الفضيحة هذا الذي ينادي بإباحة دم المسيحيين وسلب أموالهم وتدافع عنه وزارة الأوقاف ببجاحة قائلة أنه ليس فيه ما يسيء لغير المسلمين واننا مش هنغير القرآن عشان خاطر المسيحيين بل وأكد أن القول بكفر المسيحيين كا قال كتاب فتنة التكفير هو قول صحيح

الليلة متباعة يا أختي

Reformer1976 يقول...

العزيزة توتا

إحدى مشكلات الكتابة التدوينية هي أزمة تعويد القارئ على نمط محدد من الكتابة الخفيفة "لايت" والتي هي بالفعل من مميزات التدوين باعتباره تقديم المختصر المفيد وتوصيل الفكرة بأقل كلمات... ولكن في موضوع على هذا القدر من الخطورة وهو دعوة صريحة - أحادية الجانب - من قبل الإسلاميين في مصر بإعلان الحرب الأهلية والدعوة لقتل عشرة مليون مواطن مصري كان لابد من الكتابة المدعومة بالتوثيق والنصوص المتعددة المصادر وإثبات التهمة وتفنيدها على الشخص موضع الاتهام وخصوصا بعد اعتذاره الذي لم يقبله الأقباط بصفة رسمية وتمت مواصلة الدعوى أمام القضاء

لذلك فأولا أعتذر على الإطالة ولكنها كانت مبررة وحتمية في هذا النوع من الكتابة التوثيقية التفصيلية

أعلم أنك قد قرأتي كلماتي جيدا وبتدقيق عميق كعادتك ورأيتِ كيف أنني أكدت على أن هؤلاء الإسلاميين الذين يدعون الاعتدال والاستنارة يخالفون أحكام القرآن الذي هو القول الفصل في أحكام الإسلام الحقيقية فيما يخص غير المسلمين ومعاملتهم من قبل المسلمين

ولكن تبقى حقيقة لا جدل حولها أن عمارة بالفعل مصنف من جميع الإسلاميين ومن الأزهر ومن وزارة الأوقاف ومن الدولة على أنه العالم الإسلامي المستنير المعتدل... ومن ثم فجريدة الأخبار تستكتبه أسبوعيا وغيرها من الوسائط التي تملكها الدولة والجميع - وليس أنا - يروجون للرجل باعتباره رمز الاستنارة والاعتدال

الأزمة الحقيقية هي أن السلف أيضا اتضح تطرفه ومغالاته متجسدا في دعوة حجة الإسلام أبي حامد الغزالي لإباحة دم وأموال المسيحيين... إذن الأزمة من جديد هي أنا نقبل ما جاء به السلف كلا غير مجتزئ على الرغم من أن بعضه بل والكثير منه مفعم بالشوائب المخافة للنص القرآني وتشوه الإسلام ووجهه المعتدل السمح

خطورة هذه "السفاهة الفكرية" يا توتا هي أنها باتت رأي جمهور الأغلبية من الإسلاميين - ولا أقول المسلمين - والفرق واضح طبعا

Reformer1976 يقول...

عزيزي ياسر شمس الدين

عنوان موضوعي دقيق جدا
من فضلك أعد قراءة كل كلمة كتبتها بتمعن واحصر الحقائق في ذهنك جيدا وستدرك عندها فقط خطورة الكارثة التي يدعو إليها أمثال هذا الداعية الذي يروج له الجميع باعتباره رمزا للاستنارة والاعتدال

أعلم جيدا أحكام صحيح الإسلام في شأن غير المسلمين... لو قرأت جيدا ما كتبت لوجدت أنني أفرق جيدا بين النصوص القرآنية وبين تعاليم السلف المتطرفة بما فيها أبو حامد الغزالي ومن بعده المحدثون من أمثال عمارة وغير عمرة

كلمة الإسلاميين يا ياسر لا تعني المسلمين وتأكد بنفسك من المعاني جيدا... أنا لم أتهم المسلمين ولم أهاجم صحيح الإسلام وإنما قرأت ما كتبه عمارة وبه تحريض واضح على قتل المسيحيين وسلب أموالهم... أرجوك راجع من جديد بتمعن ما كتبت لأئلا أصاب بالإحباط من فعل الكتابة كله!!!ـ

الحاجة التانية لقد رددت بالفعل في مقالي على اللعب اللفظي في مفهوم الكفر.. المسيحيون لا يكفرون بالله إله محمد يا أستاذ ياسر واللي علمك كدة ما يفهمش حاجة... والكفر الذي عناه عمارة هو الكفر بالله وليس بدين محمد... فهو كفر مطلق وساوانا بالملحدين وبالوثنيين... من فضلك كم أمينا في قراءتك دون تحيز... والمشكلة من جديد ليست فقط في ادعاءات الكفر وحسب بل بالحكم الشرعي بإباحة الدم والقول بأنه الأصل في إجماع الأمة في شأن المسيحيين... مالك يا عم ياسر؟؟؟

اقرأ الموضوع أكثر من مرة وستجد نفسك في مشكلة حقيقية فهؤلاء الإسلاميون المستنيرون يخالفون النص القرآني والسنة النبوية بكتابتهم التي يرسخها عندهم كتابات السلف منالثقات وأكرر من الثقات... ثقافة إباحة الدم ليست ثقافة قرآنية على الإطلاق وإنما للأسف هي منهجية سلفية واضحة ومؤكدة ومن ثم فيجب على كل عاقل أن يبدأ يفيق لمصيبة النقل غير الواعي ولا المدرك عن السلف بحجة أن كله كان صالحا

Reformer1976 يقول...

عزيزي أحمد المصري

يا سيدي الفاضل أنا هادئ جدا... لقد تعودنا من عمارة وأمثاله الإساءة إلى المسيحية والازدراء بها وهو مخالف للقانون ولكننا كما تعلم في بلد لا يحترم القانون وهذا الكاتب رمز الاستنارة كل كتبه مفعمة بشتى صنوف الازدراء والإساءة لغير المسلمين بما يتجاوز ليس فقط حدود أدب الحوار بل حدود الأدب عموما

يبدو أنك لم تكمل قراءة الموضوع جيدا ولذلك فإنك تعلق - كما فعل غيرك - خارج الموضوع الرئيسي والحقيقي وهو التحريض على قتل الأقباط بفتوى خبيثة لم يشأ أن ينسبها لنفسه فهو نكرة لا يقدر على تحمل مثل هذه الفتوى الجليلة فنسبها - عن حق - للعلامة "الجليل" حجة الإسلام الذي لا يُراجَع أبي حامد الغزالي... الفتوى لا لبس فيها ولا جدال حول صحة نسبها لعمارة أو لأبي حامد الغزالي وهي صريحة جلية بإباحة دم المسيحي - اللي هو النصراني في لغتهم - وسلب أمواله على اعتبار أنه كافر بالله (وأكرر كافر بالله وليس بالإسلام) ومساوٍ للملحد والزنديق والبرهمي وغيرهم من الوثنيين... فهمت الفولة ولا نقول كمان؟؟؟

إرجع من فضلك اقرأ بتمعن
كل كلمة كتبتها لها معناها ودلالتها
محمد عمارة وغيره يدعون بالفعل لقتل المسيحيين ويفتون بهذا علنا وهي فتوى لا يمكن سحبها والكتاب متداول بالفعل في الأسواق وربما يبدأ تطبيق فتاواه في غضون أيام أو أسابيع أو شهور... لكنه بالفعل سيؤدي بكل يقين إلى حرب أهلية ما لم تتم معاقبة المجرم عمارة وزقزقوق بصفته ومستشار وزير الأوقاف محمد شامة يصفته وشخصه... وإذا مش فاهم ليه باطالب بده يبقى انت ما قريتش الموضوع


ما ينفعش تعلق يا احمد من غير ما تقرا

Reformer1976 يقول...

أخي العزيز فارس

التاريخ الإسلامي مليء بالفعل بقتل الأقباط واضطهادهم ولا تدخلنا أرجوك إلى هذا المنعطف

أتفق معك في أن ثقافة التصحر - لماذا لا تكون صريحا وتقول الوهابية تحديدا - هي جزء من القضية ولكن ما علاقة التصحر بتاع السبعينات من القرن العشرين بحجة الإسلام أبي حامد الغزالي الذي يبيح دم المسيحيين وغيرهم ويستحل أموالهم وهو المتوفي في 5 ديسمبر 1111 يعني قبل التصحر اللي بتحكي عليه بتمنمية وخمسين سنة وهو كان من أشد خصوم ابن رشد وألدهم عداءا له

إذن التاريخ السلفي حافل بالمعتدلين المستنيرين الذين لم يخرجوا عما أسماه عمارة الإجماع في شأن حكم الشرع في تكفير المسيحيين واليهود ومن ثم إباحة دمهم ومالهم

من فضلك كفانا تنظير

الراجل الغبي ده بيدعو صراحة لقتل عشرة ملايين قبطي (على أقل تقدير) واحنا قاعدين ننظر في حيثيات الأسباب والجذور التاريخية... بقول لك حرب أهلية يا فارس!!! الراجل ده لازم يحاكم ويعاقب بعقوبة مغلظة!!! لابد من سحب كتبه من الأسواق ومراجعتها من لجان محايدة (يعني لا أزهر ولا مجمع بحوث إسلامية)... لابد من مراجعة كل أدبيات (وقلة أدبيات)
محمد عمارة من قبل لجان حقوقية محايدة لبيان ما بها من أحاديث محرضة على الكراهية والقتل

دا حدث لابد من أن يتصدى له كل وطني

بس بعيد عنك الوطنيين اتعدموا من هذه الأمة... وكما تعلم صارت بلادنا مرتعا للخصيان الذين سيخربونها ويجلسون على تلها... واحنا لسة برضه هنفضل قاعدين ننظر لأسباب الخراب وهل تلها تكون بسبب الخراب أم أن تلها كان هو سبب الخراب

zenzana يقول...

انتوا بتقولوا ايه؟ تحريض على قتل!! سمعتوا ولا اقول تاني، تحريض على قتل بنى ادمين، الحمد لله انى مبفهمش في ابو التنظير دا اللى قاعدين لى تلتوا وتعجنوا فيه!!

عمــر الالفى يقول...

ما تكتبه انت هو ما يدعوا الى الحرب الاهليه..
اذا كان المدعو عمــاره كتب ما كتب..فلم يقرأه احد ولم يهتم بما قاله..لان لنا الكتاب والسنه فى معامله المسحيين واليهود..

فلم نجد اشخاصا يتظاهرون فى الشوارع..يحملون كتاب عماره فى ايديهم..

باختصار..اذا كان الكتاب خاطئ فلن يقرأه عقل مستنير

ولكنك كالعاده تبحث عن شهره زائله وفارغه..ولا تكت للحقيقه ومن اجل الحقيقه

طالما حولك منافقين ومنافقات ..يؤيدون ما تكتب من غير دراسه او تفكير

من اســـــوان

ملحوظه..سوف اقوم بإنشاء مدونه من اجلك..

غير معرف يقول...

جرجس
احا

طب انتم كفا ر ولا د وسخه

اما ل انتا مفكر ايه


انتم لومش كفا ر من وجهة نظر المسلمين كنا بقينه مسيحين

وانتم لو احنا مش كفا ر بالنسبه لكم يا معرص

كنتم بقيتم مسلمين

سيبك من اللى فى دماغك يا معرص

انتم كلكم حقد ع الاسلا م
وشنوده اولكم
انتم بتد ارو
بس احنا عا رفين قلبكم الاسود

ارجع لوفا ء قسطنطين
يا مان

شــهــروزة يقول...

تعديل
اسمهم متأسلمين
وليسوا مسلمين

الكتاب اتصادر من قبل هيئة الأزهر بالفعل يا جرجس
ولم يصدق الأزهر عليه زى ما بتقول

وصدر أمر من رئاسة الوزراء بالتصديق على المصادرة

مش كل واحد سمى روحه شيخ أو طلعت له زبيبة صلاة فى راسه يتحسب علينا بقاااا

ومش كل شوية بقا نتدبس احنا فى كل بلوة بتحصل فى أم البلد دى
ماهو يعنى محدش اتكلم لما شركات الألعاب الغربية والمسيحية بالمناسبة يعنى
أصدرت فى الأسواق لعبة جديدة
بلاى ستيشن للأطفال
تعرف اللعبة دى عن اية يا عم جرجس؟؟
قتل الأطفال العرب والمسلمين
اسمها كدة يا عم جرجس
بتعلمهم ازاى يتفننوا فى قتل وتعذيب الأطفال المسلمين
بيعلموهم كدة وهم لسة اطفال
علشان تبقا عقيدة راسخة فى نفوسهم
وكانت فضيحتهم مالية وسائل الاعلام العالمية
لحد ما انضغط عليهم يسحبوها من الأسواق
لكن بعد اية؟
كل بيت هناك بقا مقتنى واحدة يا باشا
مش زى عمارة ما هو جاى يكتب كتاب واللى يقراه ناس اتعدت التلاتين من اعمارها وأصبحت برمجتها مستحيلة؟؟؟

صلى عالنبى كدة
ومتعملش فيها انتحارى
لأن زى ما بيحصلكم
بيحصلنا وأكتر منه
يعنى الناس فى مصر مستحيل تلاقيها طالعة عليكم بالسيوف ولا المطاوى وتنهب اموالكم ولا تسبى نساءكم

الكتاب لمجرد الفرقعة الاعلامية يا عم جرجس
ولا انت مش واخد بالك؟؟؟؟؟؟
فرقعة تغطى على المواضيع الوسخة اللى بدأت تقب على وش الفتة فى مصر
بعد ما فضيحتها بقت بجلاجل عالفضائيات العالمية فى موضوع عماد الكبير وغيره

مجرد فرقعة ومش مستاهلة مجرد الحمقة يا عم جرجس

yasser_auf يقول...

موش فاهم منكم حاجة خالص

كل الي انا افهمة ان لو فية حد بيقول كلام زي دة و متساب
لازم نسال انفسنا مين الي سمحلة يتكلم من اساة يعني اخد الضوء الاخضر من مين علشان يزود البلبلة و يحط عليها شوية ملح و فلفل علشان تكون دايما مشعللة

ما اظنش في ظل قانون الطواريء و في ظل ان الخطب و الاجتماعات بما فيهم الكنائس و الجوامع الي نصف روادها من امن الدولة مدسوسين بين الناس لا تيجي الطوبة في المعطوبة و الامام او القس يقول كلمتين موش و لا بد في حضرة الخديوي الحاكم او في اسرتة ان ممكن يطلع علينا حد بمقالة او بمؤتمر او بحديث موش اخد موافقة ضمنية علي مضمونة فلصالح من يعمل هذا الميديتشي

حسن محمود يقول...

وياترى مافيش احترام ولا أدب فى الكلام !
هو محمد عماره ده صاحبك ولا جارك ولا قريبك؟
وحتى لو كان كده تقله سعادتك وحضرتك مش لم نفسك
لم نفسك انت الاول واتعلم الادب فى الكلام

غير معرف يقول...

امام وخطيب الحق ان مقالتك تفتقر للدقه العلميه مثل ماهى مفتقرة للادب فى الحوار لكننا ايها الاخ الفاضل لاندعوا الى قتل احد بل نقول انه صلى الله عليه وسلم رحمة للعالمين اما افتقار مقالتك للدقه العلميه فلانك خلطت بين كلام عماره وكلام الغزالى حتى الاستاذ الذى نقلت كلامه من جريدة الفجر للاسف لم يفهم هو ايضا . فلو انكما كلفتما نفسيكما عناء مراجعة رسالة الغزالى والتى نقل عنها الدكتور عماره لظهر لكما ان كل ما ادعيتما انه من كلام عماره انما هو من كلام الغزالى وليس فيه حرف واحد للدكتور عماره بل الدكتور عماره قد وضع مايشير الى النقل ورقم الصفحه واسم الرساله. يبقى اذن ان نتكلم عن كلام الغزالى نفسه اقول لو انك اطلعت على الرساله لبان لك ان الرجل متسامح فيها الى حد بعيد سواء مع الفرق الاسلاميه المختلفه او مع الاديان الاخرى فلقد حكم على اغلبة الديانات بانهم فى الجنه وحكم على بعض فقط منهم بالكفر والحرمان من الجنه ولانك داخل تحت هذا الصنف الاخير ابديت انزعاجا شديدا ولك الحق ان كنت تعترض على مقولة الشيخ باستباحة الدم والحريم لكن يقال لك انه كان فى هذه الرساله يتعرض لبيان الكفر واثاره فحسب ولم يتعرض لما يرفع الاثر الناتج عن الكفر الذى نعنى به استباحة الدم والحريم فانك لو راجعت كتب ابى حامد لعلمت انه شافعى يرى عصمة دم اليهودى والنصرانى وعصمة ماله وحريمه بالذمه او الامان ومن ثم فان الشيخ يكون قد حكم بعدم اثار الكفر على النصارى واليهود متى كان لهم ذمه او امان اعمالا لايه حتى يعطوا الجزيه سيبقى لك ان تتكلم فى الجزيه وما الى ذلك وهذا مبحث شرعى مستحدث يرى التجديديون الذين ينتمى اليهم عماره انهم اى النصارى متى اشتركوا فى الدفاع عن انفسهم معنا اى اذا الزموا بالجيش مثلنا فقد سقطت الجزية عنهم وبالتالى تكونون مواطنين لكم حق المواطنه الكامله الذى تتكلم عنه اما ان كان الذى اغضبك من كلام ابى حامد انكم كفار بمعنى انكم مخلدون فى النار فهذا لاوجه لغضبك منه وانت تعتقد فينا مثل ذلك فلا اعتقد انك ترانا من اهل الجنه رغم كوننا مسلمين بل ترانا من اهل النار اليس كذلك ايها الصديق المتجنى على عماره دعنى اقول لك ولاخوانك من النصارى انكم حين تهاجمون الفكر المعتدل الذى يمثله عماره ومدرسته تعطون الذريعه لاولئك المتشددين الحقيقين ان تعلو اصواتهم فى الميدان اولئك الذين يرونكم بالفعل كفارا مباحوا الدم والحريم وعلى الاقل يلزمونكم الجزيه والغيار والزنار ولا يلقون عليكم السلام ويلجؤنكم لاضيق الطرق تلك هى السلفيه الحقيقيه التى لانرغب بها نحن ولا انتم

Reformer1976 يقول...

الأخ عمر الألفي

عندما قرأت اسمك حاولت أن أتذكر أين سمعت به قبل ذلك... وبعد لحظات تذكرت أنه اسم الشخصية التي كان يمثلها نجيب الريحاني في فيلم "سي عمر"

أهلا بك في مدونتي

بالنسبة لفكرتك بأنني أنا هو من أثير الحرب الأهلية فأعتقد أنك مخطئ لأنني لم أدعو للانتقام من عمارة على طريقته بالدعوة إلى القتل مثلا ولا حتى إلى سجنه بل إلى مواصلة الدعوى القضائية ضده وأن يقول القضاء العادل كلمته وبالمناسبة أنا ضد الحبس في قضايا الرأي مهما كان تطرف هذا الرأي... وستجد عندي في مدونتي ملصقا للمطالبة بالإفراج عن الكاتب المتطرف ذي الخطاب المحرض على الكراهية أبو إسلام عبد الله وكذا ملصقا آخر للمطالبة بالإفراج عن معتقلي الإخوان من طلاب الأزهر

جريمة عمارة في تقييمي تصل إلى جناية التحريض على القتل ونشر هذا التحريض في كتاب ولكون عمارة هذا ممن يعتبرون "علماء المسلمين" فكلامه بمثابة الفتوى لجمهور المسلمين وإذ يؤصل لكلامه من خلال الرجوع إلى حجة الإسلام أبي حامد الغزالي فهو يؤصل لفتوى يصفها هو بعظمة لسانه أنها تصف إجماع الأمة

وهذه هي خطورة أقواله
من ثم فإنك تحتاج أن تراجع القضية إدراكا جيدا وتعي خطورتها... نحن في مصر نحيا - بكل أسف - في مجتمع يعج بالطائفية البغيضة ومنسوب التطرف والهوس الديني يعلو على الجانبين المسيحي والإسلامي والكراهية تتصاعد بالفعل - بكل أسف - بين مسلمي هذا الوطن ومسيحييه وهذا الاحتقان الديني سببه في اعتقادي القمع والاستبداد السياسي

وفي ظل هذا المناخ الطائفي المحتقن فإن كتاب عمارة هذا والذي تصدره الدولة و بالفعل بمثابة إشعال لفتيل حرب أهلية محتملة وإذكاء لنار الفتنة التي لعن الله مشعلها - وفي هذه الحالة مشعلها الملعون هو عمارة وكتابه وليس أنا بالطبع فناقل الكفر ليس بكافر - وهنا تكمن خطورة هذا القرف الطائفي البغيض ودعوات القتل المجانية التي يروج لها السيد عمارة

راجع مقالي جيدا فستجد أنني أكدت أن كلام عمارة واقتباسه عن الغزالي مخالف لتعاليم القرآن الكريم التي أعرفها جيدا فيما يختص بالتعامل مع غير المسلمين

لا أعرف من تقصد بالمنافين والمنافقات المحيطون بي... يا ريت توضح

أنا في كل الأحوال سعيد أن تجربتي التدوينية شجعتك أو حتى استفزتك لتنشيء مدونة فلو أنك تتابع مدونتي - وهو شرف لي - لعلمت أنني لست مدونا فحسب بل أنني من المهتمين بتجربة التدوين في مصر وبشيوع التجربة لما لها من تأثير بالغ لمسناه جميعنا في العديد من القضايا التي أثارها المدونون بالأساس وعلى رأسها ممارسات النظام ضد الحريات وقمع الشرطة للمواطنين وحوادث التحرش الجنسي بوسط البلد وغيرها الكثير

أتمنى أن تشرفني بالزيارة من جديد لتعطيني عنوان مدونتك

شكرا لاهتمامك

Reformer1976 يقول...

المجهول 1

طيب يا سيدي إحنا قلبنا أسود
ورينا بقى سيادتك قلبك الأبيض المفعم بالإيمان بدل ما تسيء لدينك ولنفسك بهذه القذارة التي أتيت لتتقيأها على أرض مدونتي

وبعدين يا سيدي إحنا وكل أتباع الديانات الأخرى كفار من وجهة نظر الأخ عمارة ومن قبله أبو حامد الغزالي
هل دا مبرر لتحليل قتلنا وسلب أموالنا؟

هات لي من القرآن ما يثبت صحة كلامك أو صحة كلام عمارة أو صحة كلام الغزالي بجواز قتلنا واعتباره حلالا... لو جبت لي أسانيد من القرآن وأقنعت الإخوة المعتدلين المعلقين هنا بجواز قتلي وسلب مالي واعتباره حلال فهذا شأن آخر

أنا شخصيا في حدود معرفتي المتواضعة بالقرآن والسنة أعرف أن القرآن لم يشرع لقتل غير المسلم لا هو ولا السنة

Reformer1976 يقول...

الصديقة العزيزة شهروزة

أنا لم أقل أن المسلمين يريدونها حربا أهلية ... التدقيق هنا مهم جدا... قلت الإسلاميون يريدونها... والإسلاميون هو المسمى الذي يسمي المتأسلمون به أنفسهم ولقد أشرت بنفسي إلى ذلك في تعليق سابق وأعتقد أن الجميع يعرفون أن الإسلاميين مقصود بهم الجماعات الإسلامية المتطرفة
وغيرهم من أنصار ما يعرف باسم الإسلام السياسي

أشكرك على توضيحك بأن الكتاب تم مصادرته... ولقد وضعت تحديثا صباح اليوم نشرت فيه الخبر الذي كنت قد تأخرت في نشره وهو قرار وزارة الأوقاف بسحب الكتاب من الأسواق وإعدام جميع نسخه وإن كانت المصادرة ليست هي الحل كما تعلمين لمثل هذه المشكلات... لابد من استكمال الإجراءات القانونية ضد محمد عمارة وإحالته للمحاكمة الجنائية بتهمة التحريض على الإبادة الجماعية لما يزيد عن 15 % من سكان مصر وتحليل سرقة أموالهم... ما الفرق بينه وبين المجرم الإرهابي عمر عبد الرحمن إذن؟؟ الفرق أنه كاتب الدولة الإسلامي وأنه رمز الاعتدال والاستنارة

وبعد ذلك لابد من مراجعة كتب التراث وتنقيتها... طب ما هم صادروا كتاب عمارة عشان يراضوا المسيحيين لكنهم لم يصادروا كتاب الغزالي والمئات من الكتب المتطرفة التي تباع على الأرصفة وتذكي نار الفتنة


القضية ليست فرقعة إعلامية من أحد...بل هي في غاية الخطورة وليست ثمة قضايا أخرى "أوسخ" من هذه القضية ليتم التغطية بهذه القضية "النضيفة" عليها فكل أشكال الفساد "غير نظيفة" على الإطلاق وتحتاج جميعها إلى المواجهة والعلاج الجذري

وفي كل الأحوال الملفات التي تعتقدين أنها أوسخ مازالت مفتوحة ولن نغلقها ومن بينها بالطبع ملف التعذيب الذي أشرتي إليه... بس بما أن أنا وانتي متفقين إن دا فساد ودا فساد فإشطة هنحارب الفساد بكل أشكاله... سواء الفساد الديني والطائفي البغيض أو الفساد السياسي البغيض برضه

واحنا ورانا إيه تاني
بس انشالله ييجي بفايدة يا أختي ونلاقي يوم الوطن دا يتحرر من زبالته بقى
=======

آه بالنسبة للعبة اللي ف أمريكا بتاعة كراهية المسلمين مين قال لك إن محدش اتكلم عليها... المجتمع الأمريكي والمسيحيون هناك قبل المسلمون أدانوا اللعبة وبالطبع أتفق معك تماما في خطورة ثقافة الكراهية والتحريض على القتل وأي تهوين من خطورتها مرفوض تماما

Reformer1976 يقول...

يا عم ياسر يا عوف

الموضوع مش محتاج أساسا لمؤامرات من حد وتحريك من حد... دا الفضيحة باينة لوحدها... وزارة الأوقاف نفسها هي اللي مطلعة الكتاب ومستشار الوزير مراجعه بنفسه وبيأيد كل ما جاء به... النظام ببساطة يا سيدي بيركب موجة الأسلمة وبيزايد ع الإخوان في التطرف وليولع الأمن القومي للبلد بجاز وسخ... اتفرج كمان على الأسلوب الشكلي السطحي اللي بيواجهوا بيه الأزمة... المصادرة والطبطبة وبوس الدقون هايشتغل تاني على ودنه وزي ما انت عارف شنودة هو التاني مش فارق عن بتاع الأزهر... هيشدوه من ودنه عشان ما يعملش شقاوة تاني... ويلا روح بوس سيد طنطاوي ... حاضر هبوس... بوسه يا سيد... حاضر هبوس... وزيت النظام في دقيق المؤسسات الدينية الرسمية المفهيصة واديني أحلى سلام للوحدة الوطنية

Reformer1976 يقول...

حسن محمود

يا ريت توضح لي فين الشتيمة في كلامي ضد محمد عمارة... أعتقد أنني لم أسب الرجل في شخصه وحتى وصفي له بالكذب مثلا أتى في سياق محدد أثبتت فيه كذبه في اعتذاره المعيب... أما "لم نفسك" فهي عبارة عامية تعني "كفاية تجاوز للحدود" وبالتالي لم أسئ له على الإطلاق وإنما هو الذي أساء لنفسه وأساء للإسلام المعتدل بتطرفه وتجاوزه حدود الأدب في كتابه وهو نفس ما وصفت به أنا بندكت في موضوع نشرته هنا في مدونتي لما قل أدبه في الحديث عن المسلمين ونبيهم الكريم... قلة الأدب مش مني يا عزيزي وإنما من المجرم اللي بيتطاول على الأديان وبيحرض ع القتل... بندكت كان قليل أدب وقال كلام مش كويس لكنه ع الأقل لم يطالب بقتل المسلمين... عمارة في أدبه العميق اللي بيطرطش من زيادته مش بس ازدرى بالأديان كلها لكنه في اعتقادي مجرم محرض على قتل الملايين

reader يقول...

معلهش يا جرجس أنا لى رأى تانى و تالت و يا ريت المسلمين كلهم يسمعوه : أنا معاك أن د.محمد عمارة بيكرهنا جدا بس أنا شايف أن سحب الكتاب من السوق يكفى مش علشان الوحدة الوطنية و الفتنة والعبط ده .. بالعكس لأن أى واحد بيهاجم المسيحية لازم يعرف أنه على الأرض فى مأمن وأنه يستحيل يتعاقب لأن المسيجية لا تدعو لجرجرة الناس فى المحاكم ..السيد المسيح لم يطلب أحدا للدفاع عنه ...تكفى الكلمة . يعنى يفرق اية عن اللى كتب شفرة دافنتشى أو الاغراء الأخير للمسيح أو نظريات نقد الكتاب المقدس اللى نقل عنها الداعية ديدات كل الناس دول أمنين تماما مع أنهم أقروا بكراهيتهم للمسيحية ..أنا مش شايف ان فيه حاجة اسمها ازدراء المسيحية ...استحالة أجبر واحد على أحترام شىء لايراه صحيح حتى لوانتقده وشتمه فى العلن...وده طبعا كان موجود أيام السيد المسيح لأنه لم يأمر التلاميذ بمهاجمة الفريسيين مثلا المشكلة اللى أنا شايفها و انت كمان هى تحليل الدم ...ببساطة شراسة غريبة جدا ..الراجل كأنه قائد جيش .
أما بالنسبة لمقالاته فى الأخبار فكل المطلوب هو مساحة للرد وتوضيح وجهة النظر أواذا كان قد استخدم معلومة تاريخية غير سليمة أو منقوصة ( بمناسنة أننا من دافعى الضرائب) ده لوكان واثق من كلامه فعلا و عنده ذرة حياد ...بس الموضوع هو سيطرة المتأسلمين على وسائل الاعلام الحكومية ...وأى أكاذيب تنقلب حقائق وخلاص . بالنسبة لياسر اللى مش شايف كلمة كافر وحشة وشايفها عادية أعتقد أن أى واحد ممكن يستخدمها للاهانة فهى فى الأخر صفة قبيحة ( تحب واحد يقول لك ياكلب وبعدين يطلع مدح أصل الكلب من صفاته الوفاء ؟؟؟) يا حبيبى مش ممكن حاتيجى دلوقتى تشرح للناس معنى كلمة كافر الحقيقية أو تحد من الأثر بتاعها لأنها خلاص بقت سبة
وعلى فكرة كلمة كافر دى مالهاش علاقة بنظرة المسيحيين للمسلمين ( مش موجودة فى القاموس المسيحى) يعنى المسلم بالنسبة لى شخص غير مؤمن ...غير مسيحى... غير مخلص ( من الخلاص ) راجل كويس أو وحش أمين أو لأ مسلم وخلاص ...هى شغلانة ...مش لازم صفة معينة.....معلهش يا جماعة أنا شايف الدكتور عمارة بيتاجر فى جهل الكثير من الناس على أساس أن أى كاتب يدعو لحوار أوعلمانية يبقى بيظاهر الكفار

ذو النون المصري يقول...

قرات البوست في اليوم الاول لصدوره ،و معه التعليق الاول حينذاك (تعليق زنزانه)و لا اخفيك انني قد صدمت بعنف العنوان و الموضوع مما اضطرني الي الانتظار و اعادة القراءه اكثر من مره حتي ارتب ردي بصوره مفيده
الاشكال كله قائم علي كتابين الاول لحجة الاسلام الغزالي/فصل التفرقه بين الاسلام و الزندقه،و الثاني لعماره/فتنة التكفير بين الشيعه ..و الوهابيه..و الصوفيه،.و الكتابان متوافران بمكتبتي الخاصه و الحمد لله،فالاول حصلت عليه منذ سنين ضمن مجموعة رسائل الغزالي و عددها 26 رساله و هو يحتل رقم 9 فيها من ص 236 الي ص 255..و الكتاب الثاني حصلت عليه لحظة صدوره منذ اقل من شهر و قراته في حينه،حتي انني اعجبت بحديث نبوي شريف قراته لاول مره فكتبته في مدونتي كبوست تحت عنوان (صورة جيلين في حديث نبوي شريف_يوم الاربعاء 27 ديسمبر)لكنني لم انتبه الي النقطه موضع المشكله لاسباب هي:
احتياجي لكتاب عماره كان منصبا علي الفصلين السادس و السابع و هما بعنوان(التكفير الصوفي للوهابيه ،و التكفير الوهابي للشيعه ..و الصوفيه ..و الاشعريه)لذلك لم اعباء بباقي صفحات الكتاب
الكتاب به عيب طباعي حيث يوجد به عدد 17 صفحه ممسوحه بالكامل متفرقين في انحاء الكتاب مما لم يشجع علي التدقيق في القراءه لانها لن تكون دقيقه علي كل الاحوال
انني كفرد مسلم تنتقي عيني ما يعنيني و لم انتبه لهذه النقطه لانها لم تستفزني او تعنيني (سابقا).فمرت دون التفاتي اليها
..................................
لكن الصفحات المقصوده 38 و ما بعدها سليم و الحمد لله
جلست مع الكتابين و ضممت اليهما ثالث هو الامام الغزالي بين مادحيه وناقديه /للقرضاوي ..و رابع هو /احياء علوم الدين للغزالي و كان هدفي هو محاولة فهم المشكله بدقه و مطابقة كلام الغزالي علي كلام عماره للتاكد من بداية المشكله و نهايتها
..................................
ابدا بكتاب عماره..الكتاب جزء كبير منه عباره عن احالات الي كتب اخري نقل عنها عماره و هذه الاقتباسات تطول و تقصر ،و يسهل تتبعها بمجرد النظر في الصفحه حيث يستخدم الكاتب اتنين بونط كبير و شديد السواد للنصوص المنقوله عن مراجع و هي دائما مرقمه برقم يدل علي المرجع في اسفل الصفحه و البونط الاخر عادي صغير و سواده اخف و هو لكلام المؤلف الخاص به
في صفحة 38(الصفحه المعنيه)وجدت شيئا غريبا !!!؟؟:في اول الصفحه احالتين الي مراجع سابقه و كلاهما بالوصف السالف الذكر(بونط اكبر و لون شديد السواد)و هما مرقمان بارقام المراجع 1،2 ثم يبدا في الكتاب فقره جديده بالبونط الصغير و اللون الاسود العادي تبدا بكلمة:وانا اقول..........و التي نقلتها انت حرفيا عندك في البوست و اشرت الي ان الكلام هنا لعماره !!!!!!!!!؟؟؟؟؟
رايت وانا فاتح الكتابين طبعا و بطابق الكلام هنا و هناان فقرة و انا اقول .....كامله و بعدها صفحة 39 كامله و فقره اخري من الصفحه التاليه لها كلها بالبونت العادي عند عماره و نفس النصوص موجوده عند الغزالي ايضا بصوره حرفيه!!!!!!!!؟؟اي انها موجوده في كتاب فصل التفرقه و ليست من كلام عماره بل هو ايضا منقول!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟
المفاجاه الاخري ان باقي صفحة 41،صفحة 42 و صفحة 43،و44 ،و فقره اولي من 45 كلها و انا واثق من كلامي منقوله ايضا و ليست من كلام عماره رغم انها مكتوبه بالبونط العادي و دون ترقيم يدل علي المراجع
هذه الصفحات محتواها عن مراتب التكذيب و كما هو مذكور فيها هو خمس مراتب.......
الكلام فيها و المصطلحات المستخدمه فيها قديمه جدا من مثل ....البراهمه ،و الدهريه ،و المجوس،و عبدة الاةثان والمشبهه......الخ و هي الفاظ لم يعد لها استخدام لانها لطوائف غير موجوده ايضا كما ان نصها في الكتاب لا يشبه كلام عماره مطلقا و اعتقد انها منقوله من كتاب الاقتصاد في الاعتقاد للغزالي /ليس معي
اما كلام عماره فهو يبدا بصفحة 45 لا صفحة 38و من بداية الفقره الثانيه يقول:هكذا راينا جمهور اهل السنه و الجماعه _بلسان حجة الاسلام الغزالي_لا يكفرون احدا من اهل القبله ......الخ
وواضح من نصها انها فعلا بداية كلام عماره
لان الجمله من بداية و انا اقول رايتها بنفسي كامله في كتاب الغزالي
..................................
ملاحظه هذه نتيجة فحص للكتابين لا راي ادافع فيه عن احد و لي عوده ساحاول ان اشارك فيها بالتحليل للموضوع انشاء الله
----------------------------------

Reformer1976 يقول...

المجهول 2

أعجبني تدقيقك في مقالي وفي مقال محمد الباز أيضا وإن كنت أعيب عليك اتهامك لي بالافتقار إلى أدب الحوار... راجع في التعليقات عزيزي الفاضل سيل السباب القذر الذي هطل على شخصي وديني وبني ديني وكيف رددت عليه بمنتهى التأدب والاحترام لمشاعر قرائي من أي خلفية إنسانية كريمة

في مقالي ما يسمى بالنقد اللاذع لمنهجية متكاملة يمثلها عمارة وغيره وليس بها سبابا شخصيا لعمارة ومن ثم فإنني أختلف معك في موضوع الافتقار إلى الأدب

بالنسبة للدقة العلمية وهي أمر يهمنا جميعا الوصول إلى الحقيقة بشأنه فتركيزك الأساسي يأتي على نقطتين أولهما أنه حتى العبارة التي يُظن أنها لعمارة أنت تقول بوجودها بالحرف الواحد في رسائل الغزالي

ومن ثم تدلف إلى النقطة الثانية ألا وهي تبرئة الغزالي نفسه من تهمة إباحة الدم لا التكفير طبعا لأن التكفير من وجهة نظرك ونظر الغزالي ونظر السيد عمارة هو أمر لا خلاف حوله في شأن المسيحيين وغيرهم بل هو الأصل في إجماع الأمة

وعلى النقطة الأولى أرد وأقول... لو أن السيد عمارة بلغ من الهرم وضعف العقل والذاكرة (وهو أمر وارد مع تقدم السن) بحيث يرتكب ما وصفه هو بالسهو والنسيان فمن الأفضل أن يتوب عن فعل الكتابة إى الأبد ويصمت عملا بالحديث الشريف القائل ليقل خيرا أو ليصمت وبما أن هذا الرجل لم يقل أبدا خيرا في حق غير المسلمين إذن فمن الأفضل أن يتوب عن عدم صمته طوال هذه السنين الطوال ولربما توجب الحجر عليه لو كانت حالة السهو والنسيان هذه أصبحت ملازمة له طوال الوقت لأنها حالة إن كانت قد بدأت فهي لن تنتهي ولن تتوقف... ربما كان يعاني من مرض الزهايمر أو شيء من هذا القبيل... إنني أشفق على الرجل من الاستمرار في الكتابة والتنظير المتطرف وهو على هذه الحالة المستمرة من السهو والنسيان... ليرحمه الله ويرحمنا جميعا

أما النقطة الثانية صديقي المجهول وهي الدفاع عن الغزالي بعد أن لبسته التهمة لوحده وخروج السيد عمارة من دائرة الاتهام - بحسب ادعائك - فهو دفاع غير مقبول... فالقول بالكفر واستباحة الدم والمال لا يمكن نسخه بما قد يجيء بعده من أن الحكم يبطل في ظروف شرطية هي كذا وكذا مما تفضلت أنت به وذكرته... الحكم بالكفر على أهل الذمة مخالف للقرآن في نظري فالمسيحيون واليهود يؤمنون بالله نفسه الذي يعبده المسلمون الذي خلق السماء والأرض وخلق آدم ونسله وهو واحد لا شريك له والقول بأن المسيحيين يشركون يالله الواحد أو يكفرون به هو قول رجل جاهل سواء كان هذا الرجل هو الغزالي أو عمارة أو غيره ولكن ليس منظور وحدانية الله هو نقطة حوارنا فدعنا نتركه جانبا... الغزالي عندما يحكم بتكفير المسيحيين وإباحة دمهم ومالهم يخطئ في طرحه ويتعدى الحكم القرآني وعليه لا يمكن قبول نسخ كلامه ليقول أن الجزية أو الدفاع عن الوطن تنسخ حكمه الأول... هذا محض هراء ولابد من تنقية الفكر الإسلامي من هذا الهراء التراثي لأنه بالأساس ضد النص القرآني والعديد من تعاليم السنة النبوية

حضرتك بتحذرني بأن هدم الأفكار المستنيرة للمجددين من أمثال عمارة سيفتح الباب للمتطرفين السلفيين الحقيقيين الذين سيطبقون علينا الجزية وغيرها من الأحكام السلفية الخاصة بغير المسلمين وأنا أطمئنك... نحن في دولة مدنية لا تحكم بما يسمى الحكم الإسلامي وسيبقى جهاد كل مستنير حقيقي في هذا البلد هو جهاد لأجل إبقاء مدنية الدولة في مصر وترسيخ المواطنة الحقيقية التي لا تبالي بدبن الشخص أو بكفره بل فقط بكونه وطنيا مولودا في أرض الوطن ويحمل الجنسية الوطنية فتكون له حقوق كاملة غير منقوصة وواجبات كاملة غير منقوصة أيضا

لذلك فليس فقط الأقباط يرفضون وهم الحكم الإسلامي بل المسلمين المعتدلين الحقيقيين الذي يدركون خطورة الحكم الطالباني والحكم الإيراني والحكم الوهابي في السعودية وكل تجارب السلفيين في الحكم في العالم كله

أشكرك على اهتمامك وتدقيقك وأتمنى في المرة القادمة أن تعرف بنفسك بدلا من استخدام صيغة المجهول غير المريحة في التعامل والحوار الراقي المتحضر

شكرا على كل حال

Reformer1976 يقول...

عزيزي ريدر

لا يوجد في الكتاب المقدس ما ينهى عن التقاضي... هذه نقطة مهمة جدا... لابد أن يدرك الأقباط أنهم مواطنون في دولة وليسوا أنفار في عزبة ومن ثم فعليهم أن يستخدموا آليات الدولة ومن بينها التقاضي للحصول على الحقوق... أنا ضد سجن أي شخص بسبب أرائه لكن لابد من عقاب المخطئ وليكن بالعقوبة المالية المغلظة اللي تخرب بيته وتعجزه عن ارتكاب فعل الكتابة المحرضة مرة أخرى ... المشكلة طبعا في كتاب عمارة الأخير هي إباحة الدم وهو ما لا يختلف شيئا عن التحريض على القتل في القانون المدني الذي نحمد الله أنه لا يزال يحكمنا جميعاوالمشكلة الثانية في هذا التحريض على القتل هو أنه ممول من الدولة في وزارة أوقافها بما يمثل اتجاها داخل النظام للأسلمة السياسية والمزايدة على المشاعر الدينية لجمهور المسلمين الذين لا يزال أغلبهم يعتبر الشأن الطائفي في مصر كأنه الأهلي والزمالك ويهللون لما المسلمين يجيبوا جون ببنت مراهقة تشهر إسلامها أو ينفعلون لما ييجي فيهم جون من خلال مهاجمة زكريا بطرس مثلا للإسلام
وهذا التوجه واللعب على هذه المشاعر القبلية من قبل النظام الحاكم خطير جدا واللعب عليها من قبل مشعليها من الجانبين أحسب أنه أخطر وأكثر كارثية
والمشكلة الثالثة عزيزي ريدر أن هذا العبث المتطرف يتم إرجاعه إلى كتب التراث وأحد أعمدته الذين لا يختلف عليهم الباحثون الإسلاميون وهو الغزالي... وهنا تكمن أزمة التراث الديني المفعم بخطابات التحريض على الكراهية بل والقتل ولابد ليس فقط من مواجهة الفكر بالفكر بل لابد من نبذ المجتمع لكل ما في التراث من ترهات وجدليات تثير بالفعل فتنة التفرقة بين المواطنين وإلا فليشرب المجتمع كله وليذوقوا الويلات من جراء هذا الاستعلاء الطائفي المرعب الذي باتت نبرته تتزايد في الحقبة الحالية وهو ما يهدد بانفجار طائفي لا يعلم مداه إلا الله

Reformer1976 يقول...

أخي العزيز ذو النون المصري

لقد رددت بالفعل على جزئية نسبة حديث التكفير وإباحة الدم إلى السيد عمارة في معرض ردي على المجهول 2 فرجاء قراءته حيث أؤكد أنه حتى وإن كانت المشكلة هكذا فلا ينطلي على أحد إطلاقا كذب المدعو عمارة بادعاء السهو والنسيان وإلا يروح يقعد في بيتهم بقى ويبطل كتاباته المستنيرة دي لاحسن اتنفخنا خلاص ... كفاية ايتنارة واعتدال لاحسن هتقلب بغم

بالنسبة لفكر الغزالي أعتقد أنه بالفعل صدمة أن نكتشف أن حجة الإسلام الغزالي كان على هذا القدر من التطرف والاستعلاء الديني... لذلك طالبت بتنقية التراث... وها هي عينة جديدة تتبدى أمامنا لو تهادننا ولو قليلا مع أدعياء أسلمة الدولة ونبذ المدنية والقانون المدني... إن الحماية الحقيقية لهذا المجتمع من طر الحرب الأهلية هي في سيادة القانون المدني ومفهوم المواطنة الحقيقي والمجرد... يا خوفي من التوجه اللي واخداه الدولة النهاردة... بتهاجم الإخوان في العلن وبتلعب معاهم في السر وبين البينين بتشرع لأسلمة النظام ومين عارف بكرة تلقى فتحي سرور مربي دقنه هو وصفوت الشريف... ويتم تسويق جمال - الذي رحب بحكمه السيد عاكف قائلا أهلا وسهلا به - على أنه الرئيس الشاب المؤمن

المسرحيات العبثية في واقعنا اليوم يا ذو النون لا نهاية لها وربما شاهدما سيناريو النهاية أكثر عبثية أو رعبا وفزعا من أي سيناريو يمكننا احتمال تصوره... صدقني في ظل الظروف السودا اللي بنعدي فيها دي، احتمال الحرب الأهلية والفوضى الشاملة ليس مستبعدا على الإطلاق

بحب محمد عماره يقول...

محمد عماره والغزالى على حق

كل المسيحيين يحلون دم المسلمين

وشوف نصوص انجيلكم وتوارتكم اللى هى العهد القديم للانجيل
المسيحيون يكفرون المسلمين واليهود
المسيحيون يكفرون اليهود لقتلهم ابن الله المسيح

المسيحيون يقتلون الاف المسلمين كل يوم فى العراق وفى الصومال يبقى مين اللى يلم نفسه
محمد عماره ولا المسيحيين

بحب محمد عماره يقول...

إن الإسلام هو الدين الوحيد الذي تناقض مصادره الأصلية أسس النصرانية، وإن النظام الإسلامي هو أكثر النظم الدينية المتناسقة اجتماعياً وسياسياً، إنه حركة دينية معادية للنصرانية، مخططة تخطيطاً يفوق قدرة البشر، ونحن بحاجة إلى مئات المراكز تؤسس حول العالم بواسطة النصارى، للتركيز على الإسلام ليس لخلق فهم أفضل للإسلام وللتعامل النصراني مع الإسلام، وإنما لتوصيل ذلك الفهم إلى المنصِّرين من أجل اختراق الإسلام في صدق ودهاء

الكنيسه البروتساتنيه

مؤتمر كولورادو سنة 1978م

بحب محمد عماره يقول...

إن الإسلام هو الدين الوحيد الذي تناقض مصادره الأصلية أسس النصرانية، وإن النظام الإسلامي هو أكثر النظم الدينية المتناسقة اجتماعياً وسياسياً، إنه حركة دينية معادية للنصرانية، مخططة تخطيطاً يفوق قدرة البشر، ونحن بحاجة إلى مئات المراكز تؤسس حول العالم بواسطة النصارى، للتركيز على الإسلام ليس لخلق فهم أفضل للإسلام وللتعامل النصراني مع الإسلام، وإنما لتوصيل ذلك الفهم إلى المنصِّرين من أجل اختراق الإسلام في صدق ودهاء

الكنيسه البروتساتنيه

مؤتمر كولورادو سنة 1978م

بحب محمد عماره يقول...

لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاَماً، بَلْ سَيْفاً. 35 فَإِنِّي جِئْتُ لأَجْعَلَ الإِنْسَانَ عَلَى خِلاَفٍ مَعَ أَبِيهِ، وَالْبِنْتَ مَعَ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ مَعَ حَمَاتِهَا. 36 وَ هَكَذَا يَصِيرُ أَعْدَاءَ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ! (إنجيل متى :10)
لا تنـــه عن خلق وتأتي مثلـــه * عـــار عليك إذا فعلت عظيـــم

الشيشان والبوسنه والهرسك

كل المجازر بايد المسيحيه الملوثه بدماء الحروب الصليبيه الملوثه بدماء المسلمين

طيب ما تقول لم نفسك يا زكريا بقلظ

اقصد زكريا بطرس

بحب محمد عماره يقول...

لكي يكون هناك تحول إلى النصرانية، فلابد من وجود أزمات ومشاكل وعوامل تدفع الناس، أفراداً وجماعات، خارج حالة التوازن التي اعتادوها. وقد تأتي هذه الأمور على شكل عوامل طبيعية، كالفقر والمرض والكوارث والحروب، وقد تكون معنوية، كالتفرقة العنصرية، أو الوضع الاجتماعي المتدني. وفي غياب مثل هذه الأوضاع المهيئة، فلن تكون هناك تحولات كبيرة إلى النصرانية .. إن تقديم العون لذوي الحاجة قد أصبح عملاً مهماً في عملية التنصير! وإن إحدى معجزات عصرنا أن احتياجات كثير من المجتمعات الإسلامية قد بدلت موقف حكوماتها التي كانت تناهض العمل التنصيري ؛ فأصبحت أكثر تقبلا للنصارى


الكنيسه البروتساتنيه

مؤتمر كولورادو سنة 1978م


مش ملاحظ ان التنصير زاد فى مصر

والايادى الخفيه والظاهره تلعب على تدمير مصر
الاستعانه بالقوى الخارجيه على مصر
كل ده وتقولى لم نفسك يا عماره
لموا نفسكوا انتوا

بحب محمد عماره يقول...

اصحاب التاريخ الاسود لا يتكلمون على من اعطاهم مالا يستحقون
بعض التاريخ الاسود زى لبس باباك

محاكم التفتيش فكره الزنديق
البابا جرينوار التاسع وذلك عام 1233

Reformer1976 يقول...

الأخ اللي بيحب محمد عمارة

إيه الكلام الخايب اللي انت جاي يا ابني تقوله هنا ده؟ إبقى إقرا الموضوع اللي جاي تعلق عليه بدل الخيبة اللي انت جاي تخيبها على روحك دي... إنت بتسيء لنفسك ولدينك بالهبل اللي انت بتهبله ده... لن أرد على قذارتك وكراهيتك بمثلها... ولكني سأطلب منك أن تمسح قاذوراتك بنفسك لأنها بالفعل تسيء إلى الإسلام وهو ما لا أقبل به في مدونتي... سأنتظر منك أن تتدارك خطأك وتمحو كل تعليقاتك المسيئة لنفسك ولدينك العظيم ولكل مسلم قبل أن تكون مسيئة لأي شيء آخر

شكرا لاستجابتك

ahmEd_H يقول...

Reformer1976
بص يا عم جرجس انا فعلا مالحقتش اقرا اخر بلوك فى موضوعك اللى هو من اول كلمة إذن محمد عمارة يؤكد.... قبل لما اعلق المرة اللى فاتت نظرا لان الموضوع فعلا كان طويل جدا و انا كنت فهمت الفكرة و بدأت اعلق على اساسها و شايف ان تعليقى على الموضوع كان كافى من وجهة نظرى

نرجع بقى للبلوك الاخير اللى بتقول فيه ان أبو حامد الغزالى بيحرض على قتل المسلمين و انا مش فاهم انت بتقصد الامام الغزالى اللى هو أبو حامد محمد بن محمد الغزالي و دا طبعا حيكون تخريف سواء الكلام دا انت قلتة او محمد عمارة اللى قالة يعد ابو حامد الغزالي من كبار المفكرين المسلمين بعامه و من كبار المفكرين بمجال علم الاخلاق بخاصه,لانه جمع ارائه الاخلاقيه بين طريقه الفلاسفه في بناء الاخلاق على حقيقه الانسان و الشريعه الاسلاميه التي جاءت لتتم مكارم الاخلاق يعنى الراجل كان منهجة اخلاقى و كان عايش فى دوله اسلامية فى بغداد و ماكنش عاييش معاه نصارى فامفيش مجال اننا ندخلة فى مناقشة عن كتاب مختلفين فيه لان المسلم الحقيقى يجب و انا بكرر عليه يجب عليه ان يعامل من على غير دينه بأدب و احترام و عدم التقليل من شأنه

تانى حاجة فتوة ايه يا عم همو احنا عايشيين فى الهند مين العالم دى اساسا علشان تفتى ولا ماتفتيش مفيش حاجة من دى حتتنفذ يا عم انا معاك انه فعلا لو حرض على قتل المسيحيين لازم يكون فى عقاب علشان يعتبر غيرة


بحب محمد عماره
انت بتقول
المسيحيون يقتلون الاف المسلمين كل يوم فى العراق وفى الصومال

مؤتمر كولورادو سنة 1978م


البابا جرينوار التاسع وذلك عام 1233


مين العالم دى يابنى انت احنا بنتكلم هنا عن اصحابنا و جيرانا و زميلنا فى الشغل و اخوتنا انا مبقلش الكلام دا علشان ارضى حد بس بقول الكلام دا علشان مهما كان فى نماذج بتسئ لدين ماينفعش احاسب الباقى عليها و افتكر كلام رسولك محمد صلى الله علية و سلم اننا لازم نعمر الارض ونبنى و لازم كلنا نساعد بعض مسلمين و نصارى

Reformer1976 يقول...

عزيزي أحمد المصري

بكل أسف... الحكم الشرعي بإباحة دم المسيحيين واليهود وغيرهم من غيرهم من غير المسلمين أتى وبتفاصيل محددة وباقتباسات محددة من كتابات حجة الإسلام أبي حامد الغزالي المتوفي في الخامس من ديسمبر 1111

الكتاب الذي وردت فيه عبارات الغزالي المحرضة على قتل غير المسلمين باعتباره حكم شرعي أصيل وأصلي تجمع عليه الأمة هو كتاب فصل التفرقه بين الاسلام و الزندقه... وبالطبع يجب معاقبة عمارة قضائيا وليس فقط سحب الكتاب ومصادرته لأن المصادرة لا تقضي على الفكرة لأن الأفكار لا تموت... ومن ثم فحتى معاقبة المدعو عمارة لن تقضي على فكرة التكفير وإباحة الدم بل مراجعة كتب التراث بما فيها كتب حجة الإسلام الغزالي وتنقيتها من هذه الأفكار المتطرفة ونبذها نبذا تاما وتوضيح أن الغزالي أخطأ بمخالفته للقرآن في كذا وكذا أو أن يتم الإصرار أن الغزالي لم يخطئ فتلصق الإساءة بالإسلام نفسه وهو ما لا نريده على الإطلاق... لذلك فعلى العقلاء من علماء المسلمين أن يأخذوا هذه المبادرة الضرورية لتنقية التراث من كل ما يخالف الأصل القرآني ونبذه نبذا تاما

أشكرك لمتابعتك الجادة والمهتمة بهذا الموضوع الخطير

ودعني أطرح معك طرحا مهما
أليس من السخف أنه حتى اليوم تجد المسلمين في مصر يعتبرون المسيحيين "آخر" يعاملونه مختلفة؟ أليس من السخف أن تجد العديد من بتوع زفة الوحدة الوطنية يتحدثون عن "تسامح" دين الأغلبية مع أتباع دين الأقلية؟ هذه المصطلحات كلها تكرس لمفهوم الطائفية البغيضة سواء كان مصطلح التسامح الذي ينضح بالاستعلاء أو مصطلح الوحدة الوطنية الذي يؤكد فكرة التقسيم الديني الطائفي وغيره وغيره

الحل بالفعل هو ترسيخ قواعد المجتمع المدني والمواطنة المجردة من أي اعتبارات وتمييزات دينية

غير معرف يقول...

بلاش حساسة

إيه الحساسة إللى إنتوا فيهاإيه كفار ولا مش كفار طب أيوه المسحيين كفار و القران ذكر ( لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح بن مريم ) إيه هتعترضوا على كلام الله و بعدين احب اوضح مفهوم بسيط للعقليات السطحية التى تحب الصيد فى الماء إللى زى الخره الكفر يعنى التغطية و التكذيب بشئء فالمسيحى كافر بعقيدة المسلم و المسلم كافر بعقيدة المسيحى اى لا يؤمن بها يعنى الكفر ده مفهوم ومصطلح مش شتيمة

Reformer1976 يقول...

الأخ يتاع الحساسة والبساسة

الكفر النسبي لم يكن هو المقصود فيما ورد بالكتاب المذكور بل الكفر على إطلاقه وهو الكفر بالله... وحتى ده ما كانش هو بالأساس موضوع البوست اللي سيادتك يا حسيس جاي تعلق عليه

الأساس بتاع الموضوع هو إن سي الأستاذ عمارة بيبيح دم المسيحيين ومالهم يعني بيحرض على قتل غير المسلمين... فهمت يا أذكى اخواتك؟

Muslim&Quptia يقول...
أزال المؤلف هذا التعليق.
bluestone يقول...

معلش اصل الاستاذ العلامة الاكاديمي المفكر الاسلامي الهمام طلع حافظ مش فاهم

يعني مكفاهوش السخام اللي قاله في الكتاب لا رجع يعتذر والاعتذار لوحده جريمة في حق العلم يستاهل عليها الشنق

الراجل بيقولك انا مش عارف الجملة دي وصلت للكتاب ازاي وانه مش موافق عليها ولا يتفق مع الغزالي في رأيه بالنسبة لها ... يا حلاوة !!!

يعني مكلفش نفسه بروح ... ولا بلاش ..
يقرا هو بيقتبس من ايه ولا هي قص ولزق ومتشكرين

دي جريمة اكاديمية لازم يمنعوه من انه يمسك قلم بعد كده
دي حاجة تفلق

Reformer1976 يقول...

لأ والأخ مختار العزيزي بيدافع عن حرية فكر الأستاذ عمارة

مش قادر أفهم ليه الناس يا بلو مش قادرين يفهموا طبائع المشكلات وبيخلطوا الأوراق ببعضيها... مال حرية التعبير بالتحريض على قتل الملايين من الأقباط بحجة الحكم الشرعي بتكفيرهم بحسب السيد عمارة ومن قبله السيد الغزالي... لابد من تنقية التراث من كل القرف الطائفي اللي فيه ده

بس بذمتك مش سيتاهل التجريس اللي عملتهوله؟ حطيت صورته في لستة المجرمين عندي مباشرة بعد المجرم إسلام نبيه

مش عارف اللستة دي هتاخد مين ولا مين بس

ko22mk يقول...

المسيحين كفره وكفرهم بين

ماذا تقولون عن من ادعى لله ولد
انا راى كافر

ماذا تقولون من قال انهم ثلاثه فى 1 زى بيرت بلس يعنى

انا راى كافر

اى كفر بما تنزل من الحق واى مسيحى عارف انه رايح جهنم والبابا شنوده عارف الكلام ده مع انه كافر

الراجل محمد عماره مغلطش فى كفر المسيحيين

عادى ما المسيحى يكفر المسلم بالثلاثه
وبيقول كافر ابن كافر من ام كافره

زى حكايه 3 فى واحد


3=1 how

easy 1=1

3'ba2 fe 3'aba2

روح نام يا بنى
يا اتفه اخواتك


مسيحين مصر

50%عملاء وخونه
معروفه ومش محتاجه
شوف برنامج الحقيقه

bluestone يقول...

هي فعلا الازمة في خلط الاوراق
مش مشكلة قتل مين المشكلة انه تحريض على القتل
يعني لو كان عماره اتكلم على البهائيين كنت برضه هعترض
الفكره في التحريض وثقافته بحجة حرية الرأي
واي واحد يستغل ان الناس قطيع من الخرفان لا حد بيقرى واللي بيقرا اصلا مابيفهمش ويقولك انا بقيت فيلسوف ومفكر

الراجل ارتكب 3 جرايم دفعة واحدة كل واحدة فيهم تقعده في البيت بقيت عمره ويبطل يكتب بقى
اولا ::
حرض على قتل الاقباط واساء للاسلام قبل الاساءةللاقباط لانه يعتبر من دعاة الوسطية والمعتدلين ولو اني اعرف تماما ان ده غلط جدا لكنه مشهور عنه كده
فلما واحد يقال عنه انه معتدل يقول الكلام ده .. امال ساب ايه للمتطرفين ؟؟؟

ثانيا::
اعلن انه لن يعتذر ثم اعتذر
فجاء اعتذاره فضيحة اكاديمية معتبره

ثالثا::
اعترف انه بيقرا من غير ما يفهم
وبيعمل كوبي وبيست زي اجدعها عيل خايب


اما كلام الغزالي فيحتاج لوحده لدراسة
وفيه مبدأ علمي في تحليل النصوص التاريخية فيما عدا النصوص الدينية
وهي ألا يتم انتزاعها من سياقها التاريخي والجغرافي اللي قيلت فيه

قيل لي من صديق ان الغزالي كان يقصد بقوله الصليبيين وكانوا في حالة حرب مع المسلمين وهنا يحلل الدم في حالة الحرب .. والله أعلم

لازم ارجع اقرا في النقطة دي الاول
ولكن حبيت اوضح ما قيل لي من صديق اثق في رأيه وقراءاته

bluestone يقول...

واضح يا دكتور ان التدوينة لمت دبان
زي الحشرة ده

ko22mk said
يالا مش مهم
ما احنا قلنا

شعب قطييييييييييع

رحمتك يا رب من اشباه البشر

Reformer1976 يقول...

العزيزة بلو ستون

الورطة التي وجد التقليديون أنفسهم فيها بسبب أقوال الغزالي ليست بقليلة... لو كان لديكي بعض الوقت وراجعتي التعليقات هنا لوجدتي رأيا أكثر تماسكا من فكرة أن الغزالي كان يكفر الصليبيين وهو رأي غير دقيق

التبرير الأكثر تماسكا وإن كنت أراه تبريرا مهلهلا هو الآخر في رأيي هو أن هذا الحكم بالتكفير وإباحة الدم هو حكم صحيح لكنه يبطل في سياق ظرفي محدد وهو عندما يدافع الذمي عن الأمة مع المسلم فيبطل الحكم بإباحة دمه وماله وفي اعتقادي أن هذا الرأي أكثر تماسكا وأكثر اتساقا مع كتابات الغزالي ولكن طبعا هو تبرير مهلهل لأنه قائم على فكرة استعلائية مريضة كانت موجودة في ذهن الغزالي ومعاصريه وهي فكرة الآخر الديني الذي "يتسامح" مع الآخر الديني ويعفو عنه ولا يقتله إذا دفع مبلغا من المال أو إذا خدم في الجيش وما إلى ذلك... وفكرة الآخر الديني في حد ذاتها هي فكرة طائفية بغيضة أما مصطلح "التسامح" فهو مصطلح استعلائي قميء يكرس التفرقة ويعدم فكرة المواطنة الكاملة إعداما مطلقا... لابد من تنقية التراث من كل عفنه الطائفي ولابد من أن نبني مجتمع الغد قائما على مفهوم الوطن ومبادئ المواطنة دون النظر إلى انتماء ديني أو عرقي يميز مواطنا عن الآخر

بالنسبة للحشرات... انظري إلى أعلى في التعليقات فستجدي بعضا من الجرذان التي تسب الأديان وتستخدم ألفاظا قذرة ومسيئة توضح بالفعل دى روحانيتها والتزامها بأصول الدين الذي تدافع عنه... إنني أربأ بالإسلام المعتدل من أمثال هؤلاء الذين لا دين لهم لكنهم يسيئون إلى صحيح الإسلام بهذه القاذورات التي يأتون ليلقونها ههنا

تحياتي لشخصك الكريم

غير معرف يقول...

cooool man, everything is gonna be fine...any reasonable person with the least amount of common sense knows that this guy is so wrong....I think he should be treated as KAREEM the blogger was treated....cause offending people about their religion should not be taken with tolerance....el masry affendi

ahmEd_H يقول...

انا مانسيتش الموضوع و لكن سألت علشان اعرف

اول حاجة يا ريت تحدد كلامك يا جرجس علشان الكلام ماياخدكش بعيد انا قلتلك قبل كدا ان الشيخ الغزالى مش واحد قليل علشان نظرتة تبقى استعلائية مريضه لانك فسرت كلام الغزالى على كيفك
انا احترمت فيك احترامك للاخر فاياريت نستمر كدا

الكلام الحرفى اللى نقله محمد عمارة من الغزالى لم يكن يقصد به المسيحيين المصريين بالطبعا لكن هو يقصد بيه ناس زى الامريكان اللى بيقتلوا فى المسلمين فى كل انحاء العالم

فى ردك على اخر تعليق على كلام بلوستون قلت

التبرير الأكثر تماسكا وإن كنت أراه تبريرا مهلهلا هو الآخر في رأيي هو أن هذا الحكم بالتكفير وإباحة الدم هو حكم صحيح لكنه يبطل في سياق ظرفي محدد

انت هنا بررت كلام الغزالى على مزاجك و انا مش بدافع عن الغزالى علشان خاطر انا مسلم لا دا علشان لو اجتمع علماء الامة حاليا على تفسير بعض صفحات من كتب الناس دى حتأخد سنين ودا انت اغتزلته فى التعليق بتاعك
انت عارف ان فى كتاب لابن القيم مجمع اللغة العربية بيحاول ييلخص منه حاجات من اكتر من 10 سنين و لسة مخلصوش
فتفسير ما قاله الغزالى نسيبه على جمب مع انه ينفع مع اى واحد بيحاول يقتل المسلمين او يحتل بلدهم زى الامريكان و الاسرائليين


انا لما عرفت موضوع الاعتذار جمعتنى الصدفة مع احد المسؤليين الكبار و دار الحديث عن عمارة و انا كنت محرووق اوى فى الكلام لانة اذا كان اعتذر يبقى اللى هو كاتبه غلط يبقى لازم يتسحب من السوق
فرد على الراجل وقالى كلمتين محمد عمارة اعتذر غصبن عنه بمعنى اصح اعتذر علشان امن الدوله ضغطت عليه علشان الامن القومى و احسن له كان فسر كلام الغزالى بدل ماكن يعتذر وعلشان ماظلموش انا مش حتكلم على لسانه و اقول انه ماعرفش يفسر كلام الغزالى بس مادام الامن تدخل فى الموضوع يبقى انت فاهم الليله اخرها ايه


انا مش فاهم ليه فى ناس مصرة تكفر ناس تانية ماترحمونا بقى مالمسلمين عارفين ان المسيحيين كفار بدينهم و العكس صحيح ليه بقى كل شويه واحد يطلع يفكرنا بالقصة دى هو مطلوب منى انى كل لما اشوف واحد على غير دينى اقف اقوله انت كافر احنا لينا دين و النصارى ليهم دين و كلنا مع بعض عايشيين و ياريت ننسى بقى الحورات دى علشان احنا كدا بنعض فى بعض

Reformer1976 يقول...

عزيزي أحمد المصري

أنا مش قادر أفهم سبب انفعالك علي في تعليقك... الغزالي ليس معصوما من الخطأ وكلامه كان شديد الوضوح ومالوش علاقة خالص بالأمريكان والمحتلين دا هو تحديدا بيتكلم على المسيحيين الساكنين فيما أسماه - بلاد المسلمين - وأطلق عليهم الحكم بالتكفير وإباحة الدم والمال

ما تستنتجش إستنتاجات غير علمية أو كلام قد يكون صحيحا في سياقات أخرى غير سياق هذا الحديث... الغزالي كلامه مش قرآن وكلامه متطرف جدا فيما يخص غير المسلمين واستعلائي جدا عندما يتحدث هو أو غيره عن غير المسلمين باعتبارهم مواطنين درجة تانية - كان مفروض يندبحوا بس التزامهم بالدفاع عن الوطن أبطل الحكم - دا كلام الغزالي المجمل فيما يخص غير المسلمين وهو كلام ضد القرآن اللي بيتكلم عن المساواة بين خلق الله كلهم

الحل بدل العصبية اللي انت بتتكلم بيها دي دون سبب هو تنقية التراث من جذور الكراهية والفتن وتاني أؤكد لك أن الحديث عن الكفر في كتابة المجرم عمارة لم يكن حديثا عن الكفر بعقيدة ما بل كان الحديث عن الكفر المطلق بالله وهو أمر نرفض تماما أن يدعي به أي جاهل علينا كمسيحيين فنحن نؤمن بإله واحد لا شريك له واللي ما يفهمش كدة معلهش يبقى جاهل ونفهمه

أصدق حديثك عن أن عمارة المجرم لا يشعر على الإطلاق بأي خطأ بل هو اضطر للاعتذار جبنا منه وتجنبا للمساءلة القانونية وهذه عادته... والحل لم يكن في اعتذاره ولا حتى إعادة تفسير كلام الغزالي المتطرف بل الحل في عملية مراجعة فكرية شاملة تنقح ما جاء في كتب السلف والرجوع إلى المبادئ الأصولية القرآنية

هذا من جهة ومن الجهة الأخرى حتمية ترسيخ مفهوم المواطنة المجردة... فأنت مواطن صالح تحصل على حقوقك لوطنية كاملة ليس لانتمائك إلى دين معين بل بالتزامك بواجبات المواطنة... سواء كنت مؤمنا بدين ما أو حتى ملحدا وكافرا بالله... ولنا في جريمة تجريد البهائيين من حقوق مواطنتهم خير مثل على فظاظة وبجاحة الدولة الدينية والمجتمع الذي يصنف الناس بحسب أديانهم ويمنح الحقوق ويحجبها بحسب الإيمان بدين محدد

الموضوع بسيط بس انت محتاج تهدى كدة وتفكر شوية بموضوعية بدل البحث عن أعذار وتبريرات سواء للمجرم عمارة أو المتطرف الغزالي

Reformer1976 يقول...

العزيز المصري أفندي

عمارة مخطئ ومجرم ليس لأنه ضايق مشاعر المسيحيين الدينية... موضوع المشاعر الدينية دا موضوع أهبل... وهو طول عمره قليل أدب وبيخبط في المسيحيين وما حدش اتعرض له... كل الحكاية إن المسيحيين كانوا بيردوا على قلة أدبه بشكل موضوعي في كتب أو مقالات وإن لم تكن المساحات المتاحة لعمارة في إعلام الدولة متاحة لأحد ممن يردون عليه

إجرام عمارة الحقيقي هذه المرة هو في الدعوة إلى قتل المسيحيين وسلب أموالهم حلالا بلالا وباستخدام نصوص شرعية يدعي أنها تعبر عن إجماع الأمة في شأن تكفير المسيحيين وإباحة دمهم والتحريض على القتل جريمة تختلف تماما عن ازدراء الأديان... أبو إسلام عبد الله مثلا قليل أدب وبيزدري بالدين المسيحي وهو ما يعاقب عليه القانون المصري لكن أنا شخصيا طالبت بإطلاق سراح أبي إسلام لأنه في النهاية سجين رأي ومن نفس المربع نطالب بإطلاق سراح كريم عامر لأنه سجين رأي مهما كان قليل أدب زي أبو إسلام وغيرهما من قللات الأدب في ما يخص إزدراء الأديان... قلة الأدب عيب بس ما اسجنكش عليها

عمارة في رأيي ارتكب جريمة التحريض على القتل والإبادة الجماعية ودي جناية لو ثبتت عليه يستحق عنها السجن وما يبقاش سجين رأي... فاهم الفرق كدة؟؟؟

عمارة مش بس قليل الأدب لكنه قليل الأدب مجرم
بندكت لما قل أدبه على الإسلام كان قليل أدب بس لكن ما كانش مجرم

قلة الأدب يترد عليها بكتاب بمقال بقلة أدب حتى لكن الإجرام يحتاج إلى محاكمة عادلة وقصاص عادل

أتمنى تكون وجهة نظري وصلت

Reformer1976 يقول...

عزيزي أحمد المصري تاني

بالنسبة لنبذك لحديث التكفير السخيف أنا متفق فيه معاك بس تذكر إن مش أنا اللي محتاج يتقال له الكلام ده... محتاج تنقل الكلام ده للجماعة اللي بتكفر الآخرين واللي منهم عمارة أفندي وكل السلفيين والإخوة مدعيي الاعتدال والستنارة اللي على شاكلة عمارة

خالد محمد خالد يقول...

صحيح عمارة مجرم عالشان قال الحق. غلطة عمارة الوحيدة أنه اعتذر , مكنش المفروض يعتذر. يا حاج جرجس انت شايف نفسك مسيحى انت حر . انما المسلمين شايفينك كافر. يا ابنى اليهود والمسيحيين انتهوا من زمان. كل اللى موجودين وانت منهم شوية تخاريف لناس كتبوا كتب وقالوا عليها سماوية. بالمناسبه انت من انهى طائفة؟ بروتستانت ولا كاثوليك ولا أرثوذكس؟ مش فارقه كتير كله تخريف فى تخريف. والانجيل انهى واحد فيهم اللى مظبوط , اللى دونه لوقا ولا متى ولا ولا .... وياريت تبطل تمثيل دور البرىء واللى خايف على مصر. لا البابا كان قليل الادب ولا كان غلطان. على العكس هو دوغرى وصريح و قال اللى شايفه حق هو البابا ده عيل؟ ولا واحد جاهل؟ هو فاهم هوه قال ايه كويس وكان قاصد كل كلمه. وانا مش زعلان منه لانه صريح وواضح وقال اللى فى قلبه مش منافق زى ناس كده ......واخد بالك انت

Reformer1976 يقول...

الأخ خالد محمد خالد

ابقى اقرا واقهم قبل ما تيجي تصب حقدك الأسود بتاعك ده هنا... جريمة الأفندي محمد عمارة مش بس تكفير المسيحيين لكن إباحة دمهم ومالهم... يعني بحك القانون هي جريمة تحريض على القتل... مش هنستعبط ونلف وندور في اللعب بمصطلح التكفير وهو بالمناسبة غير موجود أساسا في أدبيات الثقافة المسيحية... فالمسيحية تقول أنك مؤمن أو غير مؤمن لكنها لا تكفر أحدا ولا تبيح دم أحد والقضية الأساسية يا عم الفاهم الفهيم هي أن القرآن نفسه لا يقول بإباحة دم المسيحيين واليهود ولا حتى الوثنيين على الأقل في حدود معلوماتي المتواضعة... أما إذا كان القرآن يقر بقتل غير المسلمين وسلب أموالهم حلالا بلالا فأرجوك أن تذكر لي النصوص حتى أتمكن أن أرد بها على العديد من الأصدقاء الذين أكدوا لي أن كلام عمارة ومن قبله الغزالي المدعي بإباحة دم المسيحيين واليهود وغير المسلمين عموما هو كلام مخالف للقرآن... وإلى أن تأتي إليَّ بنصوص قرآنية صريحة تدعو لإباحة دم غير المسلمين وسلب أموالهم فأنا آسف لن أصدق إساءاتك للإسلام وسأصدق الأصدقاء الذين أكدوا أن القرآن ضد هذا التطرف الأحمق... منتظر ردك

خالد محمد خالد يقول...

لا ده انت حاج بصحيح وبتخاف على الاسلام. يابنى الاسلام مش مستنى امثالك عالشان يحكموا عليه. انت مشكلتك انك بتلعب على جميع الاطراف. لا انا ولا انت هانسىء للاسلام لأنه أكبر مننا كلنا. شوف ياعالم ياعلامه ياشارب من حبر الختامه , بما انك راجل كبير ومتعلم وبتعرف تقرى عربى فى كتب تفسير القران ابقى روح معرض الكتاب و اقراها واعرف بنفسك المفروض نعمل معاكم ايه لكن انا مش بحب اقرى لحد ولا أجيب لحد حاجه. انا لو من الحكومه ابعتكم فى عبارات للفاتيكان وياريت تبقى من عبارات الحكومه برضه ومافيش احسن من عبارات السلام رمز الحب والسلام. يا ابنى انهى دين اللى انت بتتكلم عليه منا قلتلك المسيحية انتهت من زمان بتفهم عربى ؟ دينك اللى انت ماشى بيه ده يعتبر تخريف انما انت شايفه مسيحية . أنهى كتاب اللى انت ماشى عليه؟ القران قال ان انتم شويه ناس كتبت الكتاب بايديهم. ومش كتاب واحد دول اربعه ولا خمسه. وبعدين مافيش حرب أهليه ولا حاجه هو انتم بقيتم كام مليون دلوقتى؟ طبعا قمة الاستغلال لسماحه الاسلام والهبل اللى انتم بتضحكوا بيه على الناس ان انتم طيبين وفى حالكم وحبوبين ومستضعفين والضحك اللى على الدقون وطبعا فرصه بقى ان الحكومه مشغوله بالاخوان انكم تهيصوا وتفرحوا وتكتروا . يابنى أكيد فى يوم هانخلص منكم ونرتاح من شركم. وأبقى سلملى على جمهورية مصر القبطية .

Reformer1976 يقول...

أيوة يعني فين نص القرآن اللي بيقول بقتل الكفرة اللي هما احنا؟ أنا مش عاوز كتب لأن القضية الخلافية يا أستاذ يا محترم هي أن الأفاضل المسلمين الذين أعرغهم أقنعوني وبنصوص قرآنية أن القرآن لا يحض على إباحة دم الناس الذين "قالوا" إنا نصارى لأن منهم قسيسين ورهبانا بل بالعكس أصدقائي المعتدلين دول أكدوا لي إن القرآن بيقول إن الذين "قالوا" إنا نصارى دول لتجدنهم أشد الناس مودة للمسلمين والقرآن بيقول - بحسب اللي قالوهولي - إن السبب إن الذين قالوا إنا نصارى دول هم أشد الناس مودة للذين آمنوا هو أن منهم قسيسين ورهبانا

فمن فضلك اقنعني بنصوص قرآنية مش بكتب من معرض الكتاب إن الإسلام بالفعل يدعو لإباحة دم غير المسلمين

وبما إني بتكلم جد فمرفوض أي حديث عبثي أو تهكمي في الموضوع... من فضلك إديني دليلك على ما تقول من النصوص القرآنية وإلا أيقنت أنك جاهل بدينك وبقرآنك ومن ثم لا تستحق حتى أن تدعى مسلما وده يبقى عار عليك

برضه مستني ردك

خالد محمد خالد يقول...

هو أنا هاهزر معاك بمناسبة ايه؟ الايه بتاعت "ولتجدن أقربهم مودة للذين آمنوا الذين قالوا إنا نصارى ذلك بأن منهم قسيسين ورهبانا وأنهم لا يستكبرون" طبعا مضبوطه عالشان القراءن واحد
مش كذا نسخة . أنما انا ياشاطر مش برجع فى كلامى - خليك مستنى لما الدادا تجيب ليك الرد
ولا خلى اصحابك المعتدليين الى عارفين دينهم كويس يجاوبوك . قال يعنى انت مهتم قوى القران بيقول ايه بطل تعيش دور العبيط الغلبان اللى مش فاهم وانت عندك 30 سنه . كل الكلام اللى كتبه محمد عمارة مضبوط ومافيهوش اى غلط ده كمان يمكن كارمكم زياده عن اللزوم وواضح جدا انه اعتذر بالعافية نتيجة ضغوط من الحكومة (المتأسلمه هاهاهاها ضحكتنى ياراجل) وابقى خلى المحكمة ولا القضايا اللى انتم رافعينها تنفعكم . قال حرب أهلية قال , دى نكتة دى؟ المفروض أضحك, عار عليه صحيح ابقى مسلم أكيد انا مسيحى بس مش واخد بالى

Reformer1976 يقول...

أعتقد أنك بعدم إثبات صحة كلامك في وجود نصوص قرآنية تدعو لقتل غير المسلمين ينتهي الحديث معك ونصل معا لنتيجة واضحة وهي كونك جاهلا حتى بقرآنك

أشكر لك عدم حضورك هنا من جديد

جرجس بيضرب تعليقات يقول...

حا جرجس بيفبرك تعليقات
احا يا جرجس
على فكره انا حافظ اسلوبك كويس
انت خالد محمد خالد
وبلاش الاسلوب ده عيب عشان الناس اللى بتعلق عندك
ما تزعلش منك
عيب يا جرجس وانت عارف انى صح
ماشى يا خالد اقصد يا جرجس

Reformer1976 يقول...

تفتكر ممكن يون جالي سكيزوفرينيا فعلا وانا مش واخد بالي وقاعد اشتغل نفسي؟ صدقني فكرة برضه... زي ما انت شايف الواحد مش لاقي حاجة يكتبها... مفيش مصايب كل يوم ولا بلاوي للداخلية ولا أي حاجة الواحد يكتب عنها فالواحد يعمل إيه؟ يسلي نفسه يقعد يفتكس تعليقات يشتغل بيها نفسه وخصوصا إن المواضيع القديمة دي ما حدش بيتابعها عادة إلا شخصي ومن ثم فهواية اشتغال الذات تنقلني من مجرد السكيزوفرينيا إلى البارانويا أيضا

إيه الحلاوة دي يا فتك بالقوي إنت
طب تصدق إن ممكن أكون أنا برضه اللي مفتكس تعليقك إنت كمان؟ وساعتها مفيش إنت أصلا وإنت أصلا ما إلا أنا... الله دا أنا بقيت عباسية خالص ... أنا غالبا أريح علاج لنفسي المريضة دي هي إني أقفل التعليق بالأنونيمس والأسماء المجهلة دي أصلا بدل ما اتجنن أكتر من كدة

mano يقول...

العزيز جرجس
انا قريت الموضوع ده متأخر جدا
بس احب اقولك ان محمد عماره قبل ان يسىء للمسيحيين
يسىء للأسلام
لأن للأسف امثاله هم من يسيئون للأسلام و يصورونه انه دين ارهابى
و الأسلام منهم برىء
من حقك ان تغضب طبعا و لا يمكن لأحد ان يلومك
و لكن اتمنى ان لا يعتبر هذا الشخص مثلا للمسلمين
و ربنا يبعد عنا الحرب الأهليه

Reformer1976 يقول...

صديقتي العزيزة مانو

متفق معاكي بنسبة مية في المية... ليس هذا هو الإسلام المستنير الذي أعرفه جيدا ولا هذا خير تمثيل للمسلمين المعتدلين الذين أعرف منهم الكثيرين ولكن بكل أسف هذا هو رأيي ورأيك ورأي الناس النضاف... بقية الناس وهم أغلبية بيعتبروا سي زفت دا رمز للإسلام المستنير والاعتدال الإسلامي وهو زي ما انتي شايفة

إمتى الناس تصحى وتفوق وتدرك إننا في انحطاط ما بعده انحطاط وإن بجد اللعب بالهطل ده قد يؤدي بالفعل إلى كزارث وأزمات مرعبة تكون الحرب الأهلية جزءا منها

ربنا يستر

ابو على يقول...

جرجس باشا رخيص والطلب غالى
بقى انت عايز ايات صريحة من القران
بسيطة ياعم
خد عندك

سورة التوبة - الجزء 10 - الآية 73 - الصفحة 199
يا أيها النبي جاهد الكفار والمنافقين واغلظ عليهم ومأواهم جهنم وبئس المصير

سورة التوبة - الجزء 11 - الآية 123 - الصفحة 207
يا أيها الذين آمنوا قاتلوا الذين يلونكم من الكفار وليجدوا فيكم غلظة واعلموا أن الله مع المتقين

سورة الفتح - الجزء 26 - الآية 29 - الصفحة 515
محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة ومثلهم في الإنجيل كزرع أخرج شطأه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار وعد الله الذين آمنوا وعملوا الصالحات منهم مغفرة وأجرا عظيما

سورة التوبة - الجزء 10 - الآية 29 - الصفحة 191
قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله و رسوله و لا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد و هم صاغرون

سورة التوبة - الجزء 10 - الآية 36 - الصفحة 192
إن عدة الشهور عند الله اثنا عشر شهرا في كتاب الله يوم خلق السماوات والأرض منها أربعة حرم ذلك الدين القيم فلا تظلموا فيهن أنفسكم و قاتلوا المشركين كافة كما يقاتلونكم كافة و اعلموا أن الله مع المتقين

سورة التوبة - الجزء 11 - الآية 123 - الصفحة 207
يا أيها الذين آمنوا قاتلوا الذين يلونكم من الكفار وليجدوا فيكم غلظة واعلموا أن الله مع المتقين

سورة البقرة - الجزء 1 - الآية 105 - الصفحة 16
ما يود الذين كفروا من أهل الكتاب ولا المشركين أن ينزل عليكم من خير من ربكم والله يختص برحمته من يشاء والله ذو الفضل العظيم

سورة آل عمران - الجزء 3 - الآية 12 - الصفحة 51
قل للذين كفروا ستغلبون وتحشرون إلى جهنم وبئس المهاد

سورة آل عمران - الجزء 3 - الآية 56 - الصفحة 57
فأما الذين كفروا فأعذبهم عذابا شديدا في الدنيا والآخرة وما لهم من ناصرين

سورة النساء - الجزء 5 - الآية 76 - الصفحة 90
الذين آمنوا يقاتلون في سبيل الله والذين كفروا يقاتلون في سبيل الطاغوت فقاتلوا أولياء الشيطان إن كيد الشيطان كان ضعيفا

سورة النساء - الجزء 5 - الآية 84 - الصفحة 91
فقاتل في سبيل الله لا تكلف إلا نفسك وحرض المؤمنين عسى الله أن يكف بأس الذين كفروا والله أشد بأسا وأشد تنكيلا

سورة الأنفال - الجزء 10 - الآية 65 - الصفحة 185
يا أيها النبي حرض المؤمنين على القتال إن يكن منكم عشرون صابرون يغلبوا مائتين وإن يكن منكم مائة يغلبوا ألفا من الذين كفروا بأنهم قوم لا يفقهون

سورة المائدة - الجزء 6 - الآية 73 - الصفحة 120
لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم

سورة الأنفال - الجزء 9 - الآية 12 - الصفحة 178
إذ يوحي ربك إلى الملائكة أني معكم فثبتوا الذين آمنوا سألقي في قلوب الذين كفروا الرعب فاضربوا فوق الأعناق و اضربوا منهم كل بنان

سورة الأنفال - الجزء 9 - الآية 15 - الصفحة 178
يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفا فلا تولوهم الأدبار

سورة محمد - الجزء 26 - الآية 4 - الصفحة 507
فإذا لقيتم الذين كفروا فضرب الرقاب حتى إذا أثخنتموهم فشدوا الوثاق فإما منا بعد وإما فداء حتى تضع الحرب أوزارها ذلك ولو يشاء الله لانتصر منهم ولكن ليبلوا بعضكم ببعض والذين قتلوا في سبيل الله فلن يضل أعمالهم

سورة الحديد - الجزء 27 - الآية 15 - الصفحة 539
فاليوم لا يؤخذ منكم فدية ولا من الذين كفروا مأواكم النار هي مولاكم وبئس المصير

سورة الحديد - الجزء 27 - الآية 19 - الصفحة 540
والذين آمنوا بالله ورسله أولئك هم الصديقون والشهداء عند ربهم لهم أجرهم ونورهم والذين كفروا وكذبوا بآياتنا أولئك أصحاب الجحيم

سورة الحشر - الجزء 28 - الآية 2 - الصفحة 545
هو الذي أخرج الذين كفروا من أهل الكتاب من ديارهم لأول الحشر ما ظننتم أن يخرجوا وظنوا أنهم مانعتهم حصونهم من الله فأتاهم الله من حيث لم يحتسبوا وقذف في قلوبهم الرعب يخربون بيوتهم بأيديهم وأيدي المؤمنين فاعتبروا يا أولي الأبصار

سورة الممتحنة - الجزء 28 - الآية 1 - الصفحة 549
يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا عدوي وعدوكم أولياء تلقون إليهم بالمودة وقد كفروا بما جاءكم من الحق يخرجون الرسول وإياكم أن تؤمنوا بالله ربكم إن كنتم خرجتم جهادا في سبيلي وابتغاء مرضاتي تسرون إليهم بالمودة وأنا أعلم بما أخفيتم وما أعلنتم ومن يفعله منكم فقد ضل سواء السبيل

ولسه كمان فيه لو عايز
بس اعتقد ده كفايه اوى
يعنى السيد عمارة (ولازم تحترمه ياكلب ) ماغلطش ده على العكس كان حنين معاكم قوى
اله ربنا ياخدكم ياشيخ ويريحنا منكم
وبلاش حكاية حقد اسود وابيض والالوان دى
هاحقدك على ايه ؟

غير معرف يقول...

ايه ده؟
أكيد اللى كاتب الكلام ده عميل

القران ده مؤامرة سعودية بن لادنية
لالالالا
دى مؤامرة وهابية
أكيد هموا اللى كاتبين الكلام ده

ليه بس كده ده المسيحيين طيبين وغلابة ومايستحقوش الكلام ده كله

Aardvark EF-111B يقول...

I need some body to mention the detailed biography of that creature [3mara].
As much as i now, 3mara was a radical left wing in 1960th and infuential member in the so-called [The Pioneer Organization=El-Tanzeem El-Talei3i]
and in 1970th he turned to be a pious muslim da3ea!

Ma-Ma-Mia, De-Ja-Vu

غير معرف يقول...

and what is ur gender?
r u male or female or homosexual

and what will u do with the bio?

shut up ur mouse and Keep silent ugly duckly

3omara at least is creature
but it seems that u = animal

Sharm يقول...

مبدأيا انا ضد جزء في كتاب المدعو محمد عمارة

و هو الذي تحدث فيه عن تحليل الدم و المال

و لا ادري من اين جاء بمثل هذا التحليل فالقران نصه واضح و صريح

بسم الله الرحمن الرحيم

و لا تجادلوا اهل الكتاب الا بالتى هي احسن

صدق الله العظيم

و بعدين دول اهل ذمة و رحم و النبي صلى الله عليه وسلم وصانا عليهم ازاي يقول كلام زي ده ؟

اما بالنسبة لموضوع التكفير فلا اجد مشكلة او اساءة

فالمسلم يعتبر المسيحي و اليهودي و البهائي و البوذي كافر

و بالمثل يعتبر المسيحي المسلم و اليهودي و البهائي و البوذي كافر

حتى ان الارذثوكس يعتبرون البروتستانت كفرة و الكاثوليك يعتبرون الارذوثكس كفرة فموضوع كافر و مؤمن دي مشكلة لانها بتاعة ربنا وحده

انما التعاملات بين الناس هي اللى مشكلة و ستين مشكلة

الدين لله و الوطن للجميع

غير معرف يقول...

افهم يا ابنى
احنا هانفضل نعيد مية مره
أهل الكتاب انتهوا خلاص
مابقاش فيه أهل كتاب
طيب فين هو الكتاب اللى همو أهله؟
دول ينطبق عليهم اللى بيكتبوا الكتاب بأيديهم
مش أهل كتاب
أهل الكتاب انتهوا

Reformer1976 يقول...

أحمد شرم

بص يا عزيزي
موضوع استباحة الدم والمال اللي بنقول عنه ده مش بس الأزمة إنه عمارة كتب فيه بقين مقتبسين لكن الأزمة الحقيقية هي صحة الاقتباس وأهمية مصدره فحجة الإسلام أبو حامد الغزالي يؤكد أن هذا الرأي بالتكفير (بالمعنى المطلق للتكفير أي الكفر بالله وليس الكفر بعقيدة ما كما ترمي أنت) هو إجماع الأمة بشأن غير المسلمين جميعا بما فيهم المسيحيين واليهود والبوذيين إلخ

وبما أن جميع غير المسلمين كفرة فمن ثم (يضيف الغزالي) يقع عليهم جميعا حكم الكفر... وهو استباحة الدم والمال في الحياة الدنيا والخلود في النار في الآخرة

وبص على التعليق بتاع الأنونيمس اللي تحتيك وانت تفهم حيثيات الحكم بالكفر - الذي هو كفر بالله وليس بالعقيدة - لدى هؤلاء التكفيريين الكارهين أنفسهم

القضية ليست في رؤية أتباع دين ما لأتباع الدين الآخر... القضية هي في انعكاس هذه الرؤية على التعامل مع أتباع الدين الآخر... وكما ترى تعليقات الكثيرين مثلا على هذا البوست والتي تؤكد صدق ما رميت إليه من طرح الموضوع أساسا... كثيرون يا صديقي تعشش في أدمغتهم هذه الأفكار الفاشستية المتخلفة وربما كان بعضهم يتمنى أن يأتي اليوم بالفعل الذي يتمكن فيه من إبادة الآخر بالكامل لينصر بذلك دين الله على دين الطاغوت... إلى آخر هذا الرهط الفكري العقيم

والحل فعليا هو إعلاء قيمة الوعي لدى الناس من جديد وإعادة مراجعة التراث كله وتنقيته من زبالته

شكرا على متابعتك

غير معرف يقول...

زبالة ايه يازباله انت
الكتب والعقيه مافيهاش زباله
الزباله فى مخك انت بس
وعرفت منين بقى انى كاره نفسى
بتشم على ظهر ايدك
انا كاره امثالك
يالا روح فى ستين داهيه
بس أشك ان الداهيه هاترضى بيك
هاتلاقيك داهيه اكتر منها
جتكم القرف مليتم البلد
وايوا انتم كفرة
وهاتروحوا جهنم خالدين
وبطل تتفلسف
الايات القرانيه فوق قدامك اهه
لامحتاجه غزالى ولا عماره
محتاجه حد ينفذها بس
شفت الحكومه حامياكم ازاى
يالا طريقك أخضر على جهنم عدل

Reformer1976 يقول...

بص يا مجهول انت

قضية إن المسيحيين كفرة أو مش كفرة دا مش الموضوع الأساسي الموضوع الأساسي دلوقت هو حكم الكافر من وجهة نظرك إيه؟
إنت فعلا بتتكلم جد في موضوع قتل الكفرة؟
وبعدين إنت بتقول إن الحكومة هي اللي حامية المسيحيين من القتل باعتبارهم كفرة... دا كلام خطير جدا لأنه لا يخدم الليلة بتاعة التيار الإسلامي اللي عاوز يوصل للحكم لأنه ببساطة سيؤدي لرفض الرأي العام وجموع الشعب بكافة انتماءاته لتيار يريد قتل عشرة مليون مواطن لأنهم كفرة وبعدين يخش على المسلمين غير المتدينين - اللي برضه هتكفروهم - وتخلصوا عليهم هما كمان... إنت أكيد بتهرج أو إنك أصلا تبع الدولة وعايز تورط الإسلاميين فيما لا يقولوه ولا يؤمنون به أو إنك ببساطة عيل ليبرالي ومالكش في الدين وعايز بس تثبت للناس إن الإسلاميين دول دماغعهم زبالة وإرهابيين ولو دا الحال يبقى انت بتضيع وقتك ووقتنا لأن مافيش أصلا إسلاميين من اللي بيفهموا بيقولوا الكلام ده... دا كلام في التراث وبنطالب بتنقية التراث من الزبالة دي وخلاص على كدة... لكن وجهة نظرك اللي بتحاول تثبتها إن الإسلاميين دول زبالة وإرهابيين مش مظبوطة وبعدين لو انت يعني راجل إسلامي جامد كدة وعندك حجة وبينة على صحة موقفك القائل بجواز قتل الكفار ما تقول اسمك وتبقى زي الرجالة كدة

غير معرف يقول...

ياعم بلا تيار اسلامى بلا مسيحى
روح العب بعيد
قلت عايز كلام من القران وجبت ليك
مش فاهم عايز ايه بقى ؟
انت بتفهم عبرى ؟
هاتعمل ايه باسمى؟
على
مصطفى
جرجس
هاتفرق معاك ايه ؟
مسيرنا يوم نخلص منكم
للأسف فعلا هى الدولة اللى مش عايزه تحس على دمها وتخلص منكم
انا عارف سايباكم على ايه ؟
جرجس روح فى داهيه
وجعت دماغى
طبعا بجد عايز أخلص منكم
اخلص منكم بهزار يعنى
حد عايز صداع مزمن
الحل البتر
بلا وكسه

ابانوب يقول...

ياعم النمنيس إنتا تسكت احسن بدل ماتتكلم علي حاجات إنتا مابتفهمش فيها وبعدين كلامك كده زي بتوع الشوارع الي مابيفهموش في حاجه خالص

ابانوب يقول...

ربنا يسامح محمد عماره

DeadInLife يقول...

السلام على من اتبع الألحاد
أشهد ان لا اله إلا العقل
يا أخوان اتقوا العقل فيما تقولون, و اتبعوا دين الحق "الإلحاد"
و اعلموا أنا الإلحاد هو الحل
و اعدوا
اننا قادمون
و جاهدوا فى سبيل الإلحادو رفع راية الإلحاد عالية

لكي لا ننسى دم أحمد علي مبروك